Posté le: Sam Mai 19, 2007 6:56 pm Sujet du message: Gilles de Rais
Gilles de Rais
D'après des textes de Georges Bataille, Pierre Bellemare, Wikipedia
"Comment devient-on le plus grand criminel de tous les temps ? Le hasard ? Le destin ? Il y a les deux dans la vie de Gilles de Rais, une vie qu'aucun romancier n'aurait osé inventer.
Il naît en 1403 au château de Champtocé, près de Nantes, de Guy de Laval, de l'illustre famille des Laval-Montmorency et de Marie de Craon, dotée d'une immense fortune.
Guy de Laval est tué en 1414 à la bataille d'Azincourt et Marie de Craon meurt peu après. Tout enfant, Gilles se trouve donc à la tête d'un fabuleux domaine qui va de la Bretagne au Poitou, du Maine à l'Anjou. Il n'est pas encore adolescent et une partie de la France est à lui.
Gilles de Rais est confié à son grand-père maternel, Jean de Craon, un vieil homme plein d'esprit, mais au caractère fantasque et orgueilleux.
Champtocé en hiver
Il manifeste déjà des penchants bizarres sur lesquels son grand-père, dans son libéralisme absolu, ferme les yeux. Il est cruel. Il élève des molosses, s'amuse à les faire jeûner et les jette dans les champs contre les moutons...
Mais Gilles n'est pas seulement cruel, ses sens s'éveillent précocement et dans une direction bien particulière. Ce sont les jeunes gens de son âge qui l'attirent, uniquement eux. Sa nourrice essaie de faire preuve d'autorité, mais le grand-père l'envoie promener. Si Gilles est comme cela, que peut-on y faire ? Il faut qu'il suive sa nature.
Lorsque son petit-fils a seize ans, Jean de Craon décide de le marier. Il conclut l'alliance avec Catherine de Thouars, richissime héritière et cousine de Gilles, qui possède des terres attenantes aux siennes dans la région de Tiffauges.
Tiffauges
Mais Catherine est trop proche cousine de Gilles, il faut une dispense du Pape. La dispense tarde trop, alors le jeune homme a un geste étonnant : il enlève sa fiancée et se présente devant un prêtre qui est bien forcé de les marier.
Catherine, éblouie par l'ardeur conquérante de son époux, doit vite déchanter. A peine installé avec elle à Tiffauges, il la délaisse. Au début, elle n'ose pas comprendre, mais elle se rend à l'évidence lorsqu'elle le voit tourner autour des pages et s'enfermer avec eux pour d'interminables conversations... Gilles de Rais va-t-il vieillir dans un mariage raté et dans une vie d'oisiveté et de débauche ? Va-t-il n'être qu'un grand seigneur dépravé comme il y en eut tant et tant ? Eh bien, non ! Gilles de Rais va brutalement entrer dans l'Histoire, dans la plus grande, dans la plus noble partie de l'histoire de France...
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Posté le: Jeu Mai 24, 2007 4:22 am Sujet du message: Gilles de Rais.
Superbe présentation !
J'ai ramené une petit morceau de pierre du château de Champtocé (qui était à terre !). J'ai parfois à songer à le jeter; j'ai l'impression qu'il porte la poisse !
Posté le: Jeu Mai 24, 2007 3:51 pm Sujet du message:
C'est très chevaleresque, mais il manque des précisions.
D'abord, son procès a été mené par une des familles qui jalousait ses terre: la famille de Malestroit. Gilles de Rais (ou de Retz) était le seigneur breton le plus riche, le plus puissant, et un soutient à la France. Les Malestroit convoitaient le duché de bretagne et avaient soutenu le parti anglais dans le but de se défaire de la tutelle française.
Gilles de Rais buvait 4 litres de vin par jour, et le premier acte de Jean de Malestroit, son juge, a été de supprimer ses rations de vin. Conséquences logiques: delirium tremens. Gille de Rais a fini par tout avouer dans des accès de délire. Il n'a jamais été confronté à des victimes "rescapées", qui par ailleurs étaient incapables de le décrire. les enfants des rues qui battaient la camapgne étaient nombreux à cette époque, et les disparitions étaient le lot de bon nombre de régions françaises.
Le livre de Gilbert Prouteau se base avant tout sur les minutes du procès et sur les actes judiciaires, pour montrer comment la confiscation des biens de Gilles de Rais était la vraie raison de ce procès.
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:06 pm Sujet du message:
L'historien Jacques Heers a écrit une biographie complète de ce personnage. Il explique que l'ex-compagnon d'armes de Jeanne d'Arc avait besoin de beaucoup d'argent pour entretenir ses troupes et son grand train de vie. Il s'était mis dans une situation financière et juridique inextricable et s'était attiré l'hostilité des plus grands personnages, y compris de sa propre famille, depuis des années. Il se comportait en parfait escroc et brigand : vente de châteaux, terres, droits dont il n'était pas pleinement propriétaire ; des possessions engagées ou vendues deux fois ; ou vendues et non livrées ; vendues puis reprises par la force etc...
Il en est là en 1440, quand il se met en embuscade avec sa compagnie devant un château qu'il aavit vendu à un évêque. Il fait irruption en pleine messe, menace l'officiant (le frère de l'évêque) de son épée, et le fait prisonnier. Grave atteinte à l'immunité ecclésiastique ! Le duc de Bretagne est saisi ; il somme Gilles de libérer le prisonnier ; Gilles perd la tête : il emprisonne l'évêque lui même, ainsi que des fonctionnaires du duc de Bretagne ! Ce dernier envoie son armée reprendre certains châteaux et arrêter Gilles de Rais. Le quidam est "inculpé" de violation des immunités ecclésiastiques et de félonie. Avec ça, le premier fil de la bobine est tiré, et le reste suit rapidement car ce n'est pas d'hier que circulent dans les bourgs et dans les châteaux, des plaintes et des clameurs évoquant les crimes d'hérésie, de sodomie, d'enlèvement et de meurtre d'enfants... _________________ L'histoire justifie ce que l'on veut. Elle n'enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout. (P. Valéry)
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:14 pm Sujet du message:
Tant de récits furent écrits sur Gille de Retz, qu'on est tenté, de croire ou de ne pas croire tous ces récits. Sa trajectoire pour ma part, reste suspecte ! Mais bon ! ! _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:23 pm Sujet du message:
Le livre de Jacques Heers dont je parle n'est pas un récit, mais un travail de scientifique réalisé à partir de sources avérées et fiables.
C'est édité par Perrin, collection Tempus
_________________ L'histoire justifie ce que l'on veut. Elle n'enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout. (P. Valéry)
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:29 pm Sujet du message:
Merci pour le lien ! Cependant je reste perplexe.
"mais un travail de scientifique réalisé à partir de sources avérées et fiables". dites-vous !.. je veux bien vous croire, mais tant que je n'ai pas lu, moi-même cet ouvrage <que je ne pourrais acheter, j'ai d'autres priorités économiques à présent, pardon> je resterai sceptique sur tout ce qui a été dit de lui On m'entretint tellement de cette époque, dans ma jeunesse, que cela a dû me lasser de tenter d'épprofondire et de comprendre par moi-même, par mon ressenti ; celui qui prévaut toujours _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Dernière édition par Prosodie le Ven Aoû 29, 2008 8:05 am; édité 1 fois
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:41 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Merci pour le lien ! Cependant je reste perplexe.
"mais un travail de scientifique réalisé à partir de sources avérées et fiables". dites-vous !.. je veux bien vous croire, mais tant que je n'ai pas lu, moi-même cet ouvrage <que je ne pourrais acheter, j'ai d'autres priorités économiques, pardon> je resterai septique sur tout ce qui a été dit de lui
Je vous comprends. Il est difficile de parler d'un livre qu'on n'a pas lu, et il est normal dans ces conditions, que vous restiez sceptique (c'est mieux que "septique")
Comme on dit chez moi en Lorraine : "on ne vend pas un lapin dans un sac" ; il est normal de voir "la bête" avant de la faire sienne.
Ayant lu le livre, je peux dire que c'est plus sérieux (et plus austère, il est vrai) que "la légende de Barbe-Bleue" et autres récits sensationnels ou romans historiques dont le grand public est friand. _________________ L'histoire justifie ce que l'on veut. Elle n'enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout. (P. Valéry)
Posté le: Ven Aoû 29, 2008 8:11 am Sujet du message:
Il n'y a rien de bloqué chez moi nouvel ami d'ici, simplement l'économie à présent me manque et pas de bibliothèqe alentour. Donc des choix s'imposent. Quant aux histoires de Barbe bleu, ce nest pas du tout mon type de lecture, ça c'était dans l'enfance, pour "moraliser" le enfants.
Mais je conviens que je n'ai pa vécu en un tour 400 ans pour ma part, et que je rase ma barbue blanche tous les matins.....ips _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Ven Aoû 29, 2008 9:05 am Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Il n'y a rien de bloqué chez moi nouvel ami d'ici, simplement l'économie à présent me manque et pas de bibliothèqe alentour. Donc des choix s'imposent.
Quand vos finances seront renflouées, vous pourrez vous commander ce livre pour pas cher (Tempus est une édition de poche).
Citation:
Quant aux histoires de Barbe bleu, ce nest pas du tout mon type de lecture, ça c'était dans l'enfance, pour "moraliser" le enfants.
Dont acte.
Je mentionnais simplement ce conte pour enfants parce que c'est l'affaire Gilles de Rais qui aurait inspiré Barbe Bleue à Perrault.
Citation:
Mais je conviens que je n'ai pa vécu en un tour 400 ans pour ma part, et que je rase ma barbue blanche tous les matins.....ips
Je laisse ma barbe prospérer parce que je suis un homme de sagesse _________________ L'histoire justifie ce que l'on veut. Elle n'enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout. (P. Valéry)
Posté le: Ven Aoû 29, 2008 9:30 am Sujet du message:
Mathusalem a écrit:
Quand vos finances seront renflouées, vous pourrez vous commander ce livre pour pas cher (Tempus est une édition de poche).
....
Je laisse ma barbe prospérer parce que je suis un homme de sagesse
Minuscule retraite, ça ne risque pas de changer hélas. Heureusement internet palie certains manques <bouquins>..Il m'en reste quelqu'uns que je retravaille encore et encore.
Quant à Dame Sagesse, je pense y tendre depuis longtemps...Mais les femmes à barbe, dans l'histoire (à part celle des foires), ça n'est pas très bien vu.... _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
On m'entretint tellement de cette époque, dans ma jeunesse, que cela a dû me lasser de tenter d'épprofondire et de comprendre par moi-même, par mon ressenti ; celui qui prévaut toujours 
