Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:15 am Sujet du message: Islamophobie
Bonjour,
Je me pose une question...
Pour votre part à qui la faute et pourquoi de l'augmentation de l'Islamo phobie?
Le peuple musulman d'ici et d'ailleurs? L'état? Les dirigeant musulmans ou plutôt de pays en majorité musulmane? Les savants? La presse? L'ignorance? D'autres....?
Je suis consciente que ça vas sûrement créer beaucoup de divergence, mais essayons tout de même de se respecter quel que soit notre avis et religion. L'intelligence commence par le respect.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:27 am Sujet du message:
Une partie de ma réponse se rouve dans un autre topic... je te la recopie:
le sort réservé aux infidèles, mécréants et opposants
Quelques versets du coran:
Sourate 2, verset 193
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Sourate 4, verset 56
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 verset 89
Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Source le site de l'UOIF
Ce doit être cela la tolérance selon le coran!
Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots (selon la versiondu coran de l'UOIF) :
Châtiment : 354
Combat : 92
Esclave : 37
Feu (réservé aux infidèles) : 150
Guerre : 9
Infidèle : 47
Supplice : 12
Mécréant : 155
Tuer (et ses conjugaisons) : 65
religion d'amour avez vous dit??
Et sachant que le coran ne peut être modifié et qu'il doit être appliqué cela suscite des inquiétudes, surtout en voyant dans l'actualité comment ceci est mis en pratique par des états, des groupes ou des mouvements musulmans....
Dépèche toi de lire j'ai l'habitude de voir mes posts supprimés... dailleurs je ne poste que parce que ta question m'interpelle.....
si tu veux discuter avec moi je te donnerai l'adresse du forum où tu peux me trouver... _________________ Brel Ferré Brassens
qui dit mieux?
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:37 am Sujet du message:
que cela suscite des inquiétudes peut se comprendre et trouver parfois une justification, mais que cela crée du racisme! rien ne le justifie, pas même les textes que tu cites...(je ne dis pas que toi, tu le justifies!) _________________ "Ne sont-ce pas les mêmes convulsions, que le sang s'épuise goutte à goutte, ou que l'intelligence s'éteigne pensée à pensée?"
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:52 am Sujet du message:
lilula59 a écrit:
que cela suscite des inquiétudes peut se comprendre et trouver parfois une justification, mais que cela crée du racisme! rien ne le justifie, pas même les textes que tu cites...(je ne dis pas que toi, tu le justifies!)
Racisme ? Certainement pas, on ne peut pas assimiler la critique d'une religion à du racisme.
Et puis musulman, ce n'est pas une race, cette religion est pratiquée sur les quatre continents par des gens très divers, de tout peuples, de toutes ethnies.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:57 am Sujet du message:
merlepersiffleur a écrit:
Une partie de ma réponse se rouve dans un autre topic... je te la recopie:
le sort réservé aux infidèles, mécréants et opposants
Quelques versets du coran:
Sourate 2, verset 193
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Sourate 4, verset 56
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Sourate 4 verset 89
Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Source le site de l'UOIF
Ce doit être cela la tolérance selon le coran!
Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots (selon la versiondu coran de l'UOIF) :
Châtiment : 354
Combat : 92
Esclave : 37
Feu (réservé aux infidèles) : 150
Guerre : 9
Infidèle : 47
Supplice : 12
Mécréant : 155
Tuer (et ses conjugaisons) : 65
religion d'amour avez vous dit??
Et sachant que le coran ne peut être modifié et qu'il doit être appliqué cela suscite des inquiétudes, surtout en voyant dans l'actualité comment ceci est mis en pratique par des états, des groupes ou des mouvements musulmans....
Dépèche toi de lire j'ai l'habitude de voir mes posts supprimés... dailleurs je ne poste que parce que ta question m'interpelle.....
si tu veux discuter avec moi je te donnerai l'adresse du forum où tu peux me trouver...
Bonjour,
Il faut savoir que les verset du coran ne sont pas à comprendre à la lettre comme écrit. Même les musulmans ont besoin de savants pour les interpreter, ils doivent réellement être médité, et ca aussi c'est écrit dans le coran. Chaque sourate à été révelée après un certain évenement de l'histoire. Une sourate doit aussi être lu en entier pour la comprendre, car en sortir certains verset peuvent changer totalement le sens de la sourate.
Pour ce que est de la première sourate que tu site en partie, combattre n'ésésite pas forecement des armes. Le combat peut être le dialogue, precher la bonne parole.... Moi je ne le vois pas comme une guerre avec des armes.
Pour ce qui est de la seconde sourate que tu site en partie, le coran parle du chatiment qu'attend les mécroyant en enfer et pas sur cette terre...
Pour la dernière sourate que tu cite en partie j'aurai besoin de conseil d'un savant pour l 'interpreter afin de pas dire de bétisses.
Je ne me souviens plus du nombre de mots qui parle d'amour, tolérence etc qui sont sités dans le coran mais je sais qu'ils sont bien suppérieurs aux mots que tu cite.
Je t'attaque pas, c'est sans interet d'attaquer, j'éssaye juste de comprendre avec le dialogue!
Mais est-ce réellement le coran qui te fais "peur" ou certaines personnes qui pratiquent la religion?
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 10:11 am Sujet du message:
Maxime a écrit:
lilula59 a écrit:
que cela suscite des inquiétudes peut se comprendre et trouver parfois une justification, mais que cela crée du racisme! rien ne le justifie, pas même les textes que tu cites...(je ne dis pas que toi, tu le justifies!)
Racisme ? Certainement pas, on ne peut pas assimiler la critique d'une religion à du racisme.
Et puis musulman, ce n'est pas une race, cette religion est pratiquée sur les quatre continents par des gens très divers, de tout peuples, de toutes ethnies.
Peut-être pas dans se topic ou pas encore car en même temps je m'attend au pire entre quelques réponses constructives, mais il faut quand même avouer que l'Islam est fortement attaqué verbalement dans les pays occidenteaux et qu'il existe un racisme religieux envers l'Islam.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 10:17 am Sujet du message:
Maxime a écrit:
lilula59 a écrit:
que cela suscite des inquiétudes peut se comprendre et trouver parfois une justification, mais que cela crée du racisme! rien ne le justifie, pas même les textes que tu cites...(je ne dis pas que toi, tu le justifies!)
Racisme ? Certainement pas, on ne peut pas assimiler la critique d'une religion à du racisme.
Et puis musulman, ce n'est pas une race, cette religion est pratiquée sur les quatre continents par des gens très divers, de tout peuples, de toutes ethnies.
oui tu as raison, je n'ai pas utilisé le bon terme!
musulman n'est pas une race, oui je le sais, les races n'existent pas dans notre espèce, le mot racisme n'est donc pas de toute façon approprié.... _________________ "Ne sont-ce pas les mêmes convulsions, que le sang s'épuise goutte à goutte, ou que l'intelligence s'éteigne pensée à pensée?"
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 10:18 am Sujet du message:
Lilula bien sur RIEN ne justifie le racisme...
Ce qui fait peur dans le coran c'est que dire que les intégristes, les terroristes, Ben Laden et ses hommes interprètent mal le Coran est inutile. Ceux-ci peuvent en effet aisément y trouver toutes les justifications à leurs actes... écrites en toutes lettres.
L'islam ne pourra devenir une religion de tolérance et de paix que lorsque les musulmans eux-mêmes auront définitivement effacé du Coran les versets indignes qui s’y trouvent.
Le problème, c'est que le Coran est censé être la parole de Dieu dictée au prophète Mahomet par l’ange Gabriel. Ceci en fait un livre "incréé", éternel et intangible...et le croyant ne peut y changer aucune virgule...
j'ai cité des exemples sur le chatiment, mais on peut aussi discuter de toutes les sourates qui prouvent qu'allah aime la guerre, il ya beaucoup de passages inquiétants dans le coran... inquiétant par l'usage que les hommes peuvent en faire.... _________________ Brel Ferré Brassens
qui dit mieux?
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 10:35 am Sujet du message:
merlepersiffleur a écrit:
Lilula bien sur RIEN ne justifie le racisme...
Ce qui fait peur dans le coran c'est que dire que les intégristes, les terroristes, Ben Laden et ses hommes interprètent mal le Coran est inutile. Ceux-ci peuvent en effet aisément y trouver toutes les justifications à leurs actes... écrites en toutes lettres.
L'islam ne pourra devenir une religion de tolérance et de paix que lorsque les musulmans eux-mêmes auront définitivement effacé du Coran les versets indignes qui s’y trouvent.
Le problème, c'est que le Coran est censé être la parole de Dieu dictée au prophète Mahomet par l’ange Gabriel. Ceci en fait un livre "incréé", éternel et intangible...et le croyant ne peut y changer aucune virgule...
j'ai cité des exemples sur le chatiment, mais on peut aussi discuter de toutes les sourates qui prouvent qu'allah aime la guerre, il ya beaucoup de passages inquiétants dans le coran... inquiétant par l'usage que les hommes peuvent en faire....
Il est vrai que chaqu'un a encore sa facon de pratiquer. Pour ce qui est de Ben Laden je me demande des fois si ce n'est pas un personnage inventé pour acentuer la peur du peuple et gagner la confiance et les votes de certains électeurs, à nouveau une question de pouvoir en résumé. Car je trouve étrange qu'après tout ce qui as été dit Ben Laden on en a plus entendu parler et du jour au lendemain il serrait mort...
Puis je ne sais pas si vous avez vu le fil 9/11 mais il fait réfléchir tout de même.
Pour ce que est du prophète c'est mohamed (paix et bénédiction soit sur lui) et non Mahomet, j'ai expliqué pourquoi dans divers topics.
Il est vrai qu'on ne peu y changer aucune virgule, mais trouveriez vous normale que qui que se soit change les paroles de Dieu en ce qu'il lui parrait mieux au jour d'aujourd'hui? D'ailleur c'est le seul livre inchangé, un dès exemplaires originaux est toujours existant en turquie. Même les chrétiens avouent que c'est le seul livre authentique et que la bible à été modifié a plusieures reprises. Comment peut on croire en des livres religieux changés par l'être humain? Car dans les evangiles les versions changent d'une traduction à l'autre, c'est tout de même pas fiable dans ce cas? Dans le Coran beaucoup de choses sont écrites dont à l'époque on ne pouvait même pas s'imaginer que cela existait et qui sont réelles aujourd'hui, pour moi c'est la preuve que Dieu a fait déscendre des versets en sachant le futur. Car pour le musulman sa dèstinée est écrite avant qu'il naisse, la seule chose qui n'est pas écrite c'est le chemin qu'il va utiliser, les choix qu'il va faire pour y acceder.
Savez vous qu'Allah n'est pas le Dieu des musulmans, que c'est simplement le nom de Dieu (pareil pour toutes les religions), également dans l'ancien testament?
Donc ce qui vous fait peur c'est la facon dont certains dirgeants et non le peuple musulman interpretent le coran si je comprends bien? Si c'est le cas je peux comprendre, car je pense encore une fois que certains dirigeants l'interpretent selon ce qui les arrange pour s'enrichir et utilise l'Islam comme couverture.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 10:41 am Sujet du message:
Pour mieux expliquer ma dernière phrase "que je peux comprendre que certains dirigeants musulmlans peuvent faire peur" pour ma part ca ne justifie pas qu'on généralise tout un peuple...
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 11:18 am Sujet du message:
val007 a écrit:
Pour mieux expliquer ma dernière phrase "que je peux comprendre que certains dirigeants musulmlans peuvent faire peur" pour ma part ca ne justifie pas qu'on généralise tout un peuple...
Le problème n'est pas le peuple (drôle de terme pour désigner les adepte d'une religion). Les musulmans ne me font pas peur, le plus grand nombre vit sa religion tranquille et en paix.
Ce qui me fait peur c'est quand il est écrit noir sur blanc qu'on peut tuer (ce qui est vrais pour l'ancien testament aussi) il faut alors s'attendre à des lecture strictes, c'est ce que font les fondamentalistes. Si dieu avait été un tant soit peu malin, il n'aurait pas permis qu'il y ait plusieurs lectures possible et aurait bannis dès la première page et sans appel la possibilité d'attenter à son prochain.
De la même façon, si j'écrivais un manuel à destination d'enfants je ne serait en aucun cas énigmatique pour leur dire comment traverser une autoroute. J'écrirais noir sur blancs: on ne traverse pas.
Le débat sur la "bonne lecture" des livres saints (tous les livres saints) me laisse de marbre quand il s'agit de génuflexion. En revanche quand il s'agit de la vie, je suis très critique. Ces écrits sont la cause de choses effroyables pour avoir contenu tout et son contraire ce qui permet par un prélèvement judicieux de s'autoriser le pire.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 11:26 am Sujet du message:
Maxime a écrit:
val007 a écrit:
Pour mieux expliquer ma dernière phrase "que je peux comprendre que certains dirigeants musulmlans peuvent faire peur" pour ma part ca ne justifie pas qu'on généralise tout un peuple...
Le problème n'est pas le peuple (drôle de terme pour désigner les adepte d'une religion). Les musulmans ne me font pas peur, le plus grand nombre vit sa religion tranquille et en paix.
Ce qui me fait peur c'est quand il est écrit noir sur blanc qu'on peut tuer (ce qui est vrais pour l'ancien testament aussi) il faut alors s'attendre à des lecture strictes, c'est ce que font les fondamentalistes. Si dieu avait été un tant soit peu malin, il n'aurait pas permis qu'il y ait plusieurs lectures possible et aurait bannis dès la première page et sans appel la possibilité d'attenter à son prochain.
De la même façon, si j'écrivais un manuel à destination d'enfants je ne serait en aucun cas énigmatique pour leur dire comment traverser une autoroute. J'écrirais noir sur blancs: on ne traverse pas.
Le débat sur la "bonne lecture" des livres saints (tous les livres saints) me laisse de marbre quand il s'agit de génuflexion. En revanche quand il s'agit de la vie, je suis très critique. Ces écrits sont la cause de choses effroyables pour avoir contenu tout et son contraire ce qui permet par un prélèvement judicieux de s'autoriser le pire.
Pour ce qui est du "peuple" j'ai peut-être dès fois pas les bons termes ni la bonne ortographe car ma langue maternelle n'est pas le francais, je m'en excuse mais je pense quand même que le fond est compréhensible.
Pour ce qui est des écrits à l'époque on aurai pas compris le language d'aujuord'hui et vice verca, dans quelque temps il faufra réecrir les livres avec des mots comme kiffer etc... alors. Puis si tout est pas compréhensible noir sur blanc c'est aussi parceque Dieu nous demande de méditer, ci tout était trop clair les gens ne méditerait pas et ce remettrai pas en question.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 11:36 am Sujet du message:
val007 a écrit:
Pour ce qui est du "peuple" j'ai peut-être dès fois pas les bons termes ni la bonne ortographe car ma langue maternelle n'est pas le francais, je m'en excuse mais je pense quand même que le fond est compréhensible.
Il l'est rassure toi Je n'ai pas toujours les mots non plus et pourtant c'est ma langue maternelle.
val007 a écrit:
Pour ce qui est des écrits à l'époque on aurai pas compris le language d'aujuord'hui et vice verca, dans quelque temps il faufra réecrir les livres avec des mots comme kiffer etc... alors. Puis si tout est pas compréhensible noir sur blanc c'est aussi parceque Dieu nous demande de méditer, ci tout était trop clair les gens ne méditerait pas et ce remettrai pas en question.
Bah si dieu s'amuse à nous mettre des énigmes en chemin, vu les conséquences, autant qu'il laisse les hommes s'épanouir tout seuls. D'ailleurs on se débrouille sans lui. comme des manches certes mais on est toujours là.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 11:48 am Sujet du message:
Maxime a écrit:
val007 a écrit:
Pour ce qui est du "peuple" j'ai peut-être dès fois pas les bons termes ni la bonne ortographe car ma langue maternelle n'est pas le francais, je m'en excuse mais je pense quand même que le fond est compréhensible.
Il l'est rassure toi Je n'ai pas toujours les mots non plus et pourtant c'est ma langue maternelle.
val007 a écrit:
Pour ce qui est des écrits à l'époque on aurai pas compris le language d'aujuord'hui et vice verca, dans quelque temps il faufra réecrir les livres avec des mots comme kiffer etc... alors. Puis si tout est pas compréhensible noir sur blanc c'est aussi parceque Dieu nous demande de méditer, ci tout était trop clair les gens ne méditerait pas et ce remettrai pas en question.
Bah si dieu s'amuse à nous mettre des énigmes en chemin, vu les conséquences, autant qu'il laisse les hommes s'épanouir tout seuls. D'ailleurs on se débrouille sans lui. comme des manches certes mais on est toujours là.
Oui mais en même temps l'être humain aime la conflit même sans énigmes... pour en revenir à ma langue maternelle je suis Belge Néerlandophone. En Belgique comme vous savez il y a le Francais, le Néerlandais et peu d'allemend... Un tout petit pays ou quand on regarde le reste du monde on a pas trop à se plaindre et pourtant c'est une vrai guérre de téritoire qui se déclare en Belgique, et ceci sans parler de religion ou de race, seulement d'une langue...
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 12:02 pm Sujet du message:
pourquoi "peuple musulman "???la UMA recouvre différentes personnes de différente nationalités, comme les autres religions..
Un chrétiens du 16° parisien ne semble pas avoir les même opinions religieuses qu'un chrétien des hauts plateaux d'Ethiopie _________________ La philosophie,elle a tant de visages et de variétés que tous nos songes et rêveries s'y trouvent
(Montaigne)
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 12:15 pm Sujet du message:
ça n'est pas forcement clair pour tout le monde, ici on pinaiolle aussi sur les mots, et tout le monde se méfie, à cause d'imbéciles qui pourrissent leur propre religion!! _________________ La philosophie,elle a tant de visages et de variétés que tous nos songes et rêveries s'y trouvent
(Montaigne)
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 12:20 pm Sujet du message:
vertigo06 a écrit:
ça n'est pas forcement clair pour tout le monde, ici on pinaiolle aussi sur les mots, et tout le monde se méfie, à cause d'imbéciles qui pourrissent leur propre religion!!
Et bien je suis pas francophone à la base je suis néerlandophone donc les mots que j'utilse sont peut-être pas parfait mais compréhensible je pense.
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 12:25 pm Sujet du message:
non , je te trouve plutot sympa par rapport à d'autres "énervés" de la religion..qui nous déversent leur haine sur le forum _________________ La philosophie,elle a tant de visages et de variétés que tous nos songes et rêveries s'y trouvent
(Montaigne)
Je n'ai pas toujours les mots non plus et pourtant c'est ma langue maternelle.
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???la UMA recouvre différentes personnes de différente nationalités, comme les autres religions..