Posté le: Sam Aoû 16, 2008 10:19 pm Sujet du message:
Wahidao a écrit:
Lol tu connais l'italien tu remonte dans mon estime nana.
Je n'ai mis personne dans rien , c'est u simple copier coller.
Ce qui suit n'est pas une ruse pour monter dans ton estime car ca changerai rien à ma vie...
Je constate que tu dois être Italien, je suis également d'origine Italienne du coté de mon père (Firenze), donc entant qu'italien tu dois savoir comme c'est quelques chose de difficile à comprendre pour un père Italien et chrétien que sa fille se convertise à l'Islam....
Ensuite je me suis marié à un musulman, la cata quoi...
Je dis pas que toutes ses opignions ont changés,mais à force de fréquenter mon mari et ma belle famille son opigion à fortement changé sur les musulmans, il ne dit plus que tout les musulmans sont mauvais ni que l'Islam est mauvais, il pense plutot que il faut regarder au cas par cas...car finalement dans les moments ou il a eu besoin d'aide du à sa santée ce sont des musulmans qui lui sont venus en aide en non les chrétiens, et il s'entend malgré tout assez bien avec mon beau père aujourd'hui. Ils parlent pas religion mais foot ou autre, ils trouve des sujets qui les intéressent tous 2.
Ca m'amène à ce qui suit...Je pense aussi que pour vraiment comprendre une religion et se faire une opignion il faut fréquenter les gens qui adhère à cette religion et arreter de se faire une opignion via les média, des livres ou les préjugés inculquez....
Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2855 Localisation: Ça commence par un Q pis ça finit par un bec.
Posté le: Sam Aoû 16, 2008 10:41 pm Sujet du message:
o.k, wahidao, je crois que je viens de comprendre ta liste ( j'suis pas vite ) je te répond ici car ton post est vérouillé, en fin de compte, t'es un "stool" _________________ As-tu d'besoin d'un cinq étoile quand t'en as a cinq milliards dans l'ciel. (Richard Desjardins) /
Posté le: Sam Aoû 16, 2008 11:10 pm Sujet du message:
Je ne peut pas rentrer dans ce topic maintenant, il a été dit trop de choses, et je ne suis pas en accord avec grand monde.
Donc juste un truc, je regarderais le voile (chrétien ou musulman, pareil pour les perruques) différemment quand quelques hommes en porterons "par décence et pudeur".
Une femme normalement constituée, me semble capable de savoir, au contraire des "prophètes", que la vue d'un bel homme, de son torse, de ses bras... excite les femmes. _________________ la ilaha
Posté le: Sam Aoû 16, 2008 11:18 pm Sujet du message:
val007 a écrit:
Wahidao a écrit:
Lol tu connais l'italien tu remonte dans mon estime nana.
Je n'ai mis personne dans rien , c'est u simple copier coller.
Ce qui suit n'est pas une ruse pour monter dans ton estime car ca changerai rien à ma vie...
Je constate que tu dois être Italien, je suis également d'origine Italienne du coté de mon père (Firenze), donc entant qu'italien tu dois savoir comme c'est quelques chose de difficile à comprendre pour un père Italien et chrétien que sa fille se convertise à l'Islam....
Ensuite je me suis marié à un musulman, la cata quoi...
Je dis pas que toutes ses opignions ont changés,mais à force de fréquenter mon mari et ma belle famille son opigion à fortement changé sur les musulmans, il ne dit plus que tout les musulmans sont mauvais ni que l'Islam est mauvais, il pense plutot que il faut regarder au cas par cas...car finalement dans les moments ou il a eu besoin d'aide du à sa santée ce sont des musulmans qui lui sont venus en aide en non les chrétiens, et il s'entend malgré tout assez bien avec mon beau père aujourd'hui. Ils parlent pas religion mais foot ou autre, ils trouve des sujets qui les intéressent tous 2.
Ca m'amène à ce qui suit...Je pense aussi que pour vraiment comprendre une religion et se faire une opignion il faut fréquenter les gens qui adhère à cette religion et arreter de se faire une opignion via les média, des livres ou les préjugés inculquez....
Oui, pour avoir des grands parents siciliens, j'imagine le choc! _________________ "Le désir est l'essence même de l'homme, c'est à dire l'effort par lequel l'homme s'efforce de persévérer dans son être." Spinoza L'éthique
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 12:50 am Sujet du message:
nanalune a écrit:
val007 a écrit:
Le droit de la femme n'est pas de chosir ce qu'elle souhaite porter (entre autre)? Si pour celles qui porte la bourka c'est un choix personnel vous voudriez lui enlever c'est comme si vous lui enlevier son droit à ce moment la...
ne parle pas de choix, parle d'embrigadement, de lavage de cerveau, de conditionnement........personne ne souhaite vivre en prison...
Je suis désolée mais non, pour la femme musulmane c'est une protection et non une prison car personne ne l'oblige a part sa foie en dieu. C'est vu comme une prison pour le monde occidentale mais pas pour la femme musulmane.
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 12:51 am Sujet du message:
Leucothoe a écrit:
Je ne peut pas rentrer dans ce topic maintenant, il a été dit trop de choses, et je ne suis pas en accord avec grand monde.
Donc juste un truc, je regarderais le voile (chrétien ou musulman, pareil pour les perruques) différemment quand quelques hommes en porterons "par décence et pudeur".
Une femme normalement constituée, me semble capable de savoir, au contraire des "prophètes", que la vue d'un bel homme, de son torse, de ses bras... excite les femmes.
L(homme musulman est aussi sensé se couvrir le corp devant la femme
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 1:12 am Sujet du message:
A ma connaissance, une femme doit être voilée , ou si vous préférez doit se couvrir le corps alors qu'un homme pas vraiment. La pression est exercée sur les femmes. La fornication est interdite dans l'islam pour les femmes aussi bien que pour les hommes, et pourtant un homme ayant eu des rapports sexuels hors mariage, cela ne semble pas choquer, mais lorsqu'il s'agit d'une femme, on la traite de prostituée et tous ses dérivés. C'est la société qui a fait en sorte à ce que la femme musulmane soit soumise, mais pourquoi dire que c'est au nom de l'islam? Et dans l'islam, qu'y a t-il de mal si une femme a des rapports sexuels avec l'homme qu'elle aime ( je ne parle pas physiquement, mais un homme qu'elle aime vraiment, un homme avec qui elle voudrait passer le reste de sa vie) même sans mariage ? _________________ La démocratie est une démocratie pour la majorité mais demeure une dictature pour la minorité ...
Sexe: Inscrit le: 04 Aoû 2008 Messages: 1213 Localisation: au milieu de la foule
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 11:04 am Sujet du message:
déja c'est grave de proclamer la religion de qelqu'un des la naissance.
je vais en Algerie chaque année et il est evident que tout les musulmans ne peuvent appliquer l'islam, ceci en fonction de leur personnalité.
alors d'ou la confusion entre l'islam et les musulmans, qui est obligatoire tant que l'on nait musulman et non pas par conviction.
car les musulmans qui aiment Dieu et leur religion, sont en general des gens extra. _________________ en ce moment, je preferre regarder mon avatar que par ma fenetre!
c bientot la fin du monde?
Sexe: Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2855 Localisation: Ça commence par un Q pis ça finit par un bec.
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 4:49 pm Sujet du message:
J'assume absolument tout mon cher, d'ailleurs, je comprend rien à tout ça, on est pas dans une secte ici. Je vais et je viens (comme disait Gainsbourg)
C'est toi que je trouve bizarre avec tes tites listes...Ppffff!
Posté le: Dim Aoû 17, 2008 5:48 pm Sujet du message:
ma pauvre Val, si tu avais connu l'Italie du passé comme moi, tu saurais qu'une fille ne sortait jamais sans sa mère et ne se mariait que VIERGE... les pauvre filles du maghreb de nos jours ont "le culs entre 2 chaises" et ne savent ni vivre en europe ,ni dans les pays d'origine où souvent le voile est interdit..
De plus le voile n'est pas musulman et pas une preuve de croyance, j'en connais beucoup qui ne connaissent rien à l'islam ,mais qui se montre.. _________________ La philosophie,elle a tant de visages et de variétés que tous nos songes et rêveries s'y trouvent
(Montaigne)
Posté le: Lun Aoû 18, 2008 5:32 am Sujet du message:
val007 a écrit:
nanalune a écrit:
val007 a écrit:
Le droit de la femme n'est pas de chosir ce qu'elle souhaite porter (entre autre)? Si pour celles qui porte la bourka c'est un choix personnel vous voudriez lui enlever c'est comme si vous lui enlevier son droit à ce moment la...
ne parle pas de choix, parle d'embrigadement, de lavage de cerveau, de conditionnement........personne ne souhaite vivre en prison...
Je suis désolée mais non, pour la femme musulmane c'est une protection et non une prison car personne ne l'oblige a part sa foie en dieu. C'est vu comme une prison pour le monde occidentale mais pas pour la femme musulmane.
C'est de la démagogie de mauvaise facture, tu vas dire à une gamine "tu sais, d.ieu a dit ceci, d.ieu a dit celà" pendant des années, et tu oses dire que les femmes font un choix libre? Serais tu en train de nier l'importance de l'éducation sur la pensée?
Qui te dit que ces femmes ont le choix? tu es convertie, ou tu vis dans une famille modérée, occidentalisée, mais te rends tu compte de l'extrèmisme religieux? tu oses dire qu'il represente peu de musulmans? Quand une femme te dit qu'elle se vetît ainsi par son propre chef, qui te dit qu'elle ne parle pas sous le coup de la peur? Pas plus loin qu'en France, les femmes ont peur de leurs maris et ça je l'ai vu de mes yeux, alors cet argument là ne marche pas... _________________ "Le désir est l'essence même de l'homme, c'est à dire l'effort par lequel l'homme s'efforce de persévérer dans son être." Spinoza L'éthique
Posté le: Lun Aoû 18, 2008 7:57 am Sujet du message:
spinozist a écrit:
val007 a écrit:
nanalune a écrit:
val007 a écrit:
Le droit de la femme n'est pas de chosir ce qu'elle souhaite porter (entre autre)? Si pour celles qui porte la bourka c'est un choix personnel vous voudriez lui enlever c'est comme si vous lui enlevier son droit à ce moment la...
ne parle pas de choix, parle d'embrigadement, de lavage de cerveau, de conditionnement........personne ne souhaite vivre en prison...
Je suis désolée mais non, pour la femme musulmane c'est une protection et non une prison car personne ne l'oblige a part sa foie en dieu. C'est vu comme une prison pour le monde occidentale mais pas pour la femme musulmane.
C'est de la démagogie de mauvaise facture, tu vas dire à une gamine "tu sais, d.ieu a dit ceci, d.ieu a dit celà" pendant des années, et tu oses dire que les femmes font un choix libre? Serais tu en train de nier l'importance de l'éducation sur la pensée?
Qui te dit que ces femmes ont le choix? tu es convertie, ou tu vis dans une famille modérée, occidentalisée, mais te rends tu compte de l'extrèmisme religieux? tu oses dire qu'il represente peu de musulmans? Quand une femme te dit qu'elle se vetît ainsi par son propre chef, qui te dit qu'elle ne parle pas sous le coup de la peur? Pas plus loin qu'en France, les femmes ont peur de leurs maris et ça je l'ai vu de mes yeux, alors cet argument là ne marche pas...
Dans de nombreuses cités, en France, les filles se voilent pour "avoir la paix".
Parce que les relations garçons/filles sont devenues tellement exécrables que c'est la seule façon pour elles d'être "respectées".
Une fille non voilée, tant soit peu féminine, se fait traiter de p.ute dès qu'elle sort de chez elle.......Quand elle n'est pas rudoyée par les "grands-frères"
On a pu voir de nombreux reportages dans ce sens, et les trentenaires des 2 sexes qui s'exprimaient s'inquiétaient de cette dégradation.
C'est nier l'évidence que de prétendre que ces filles ne sont pas gravement soumises à la pression de leur environnement machiste.....Si elles avaient le choix, beaucoup ne se voileraient pas. _________________ tant pis.....
Que veut tu dr house ? Ne plus éduquer ses enfants ? Veux tu qu'un muslman éduque son fils comme un juif ou un chretient ou autre chose ?
Cela me semble bien de mauvaise foi. _________________ Dove sono gli ultra!
Critique c'est critique. Appelle ça comme tu voudras.
Islamophobie est un terme employé par les musulmans pour décrire ceux qui critique cette religion. Si je critique le communisme, les communistes pourront me taxer de communistophobe.
Boaf, est ce bien nécessaire ?
Pas d'accord me concernant. Tout est sujet à critique, je parle d'islamophobie uniquement lorsqu'elle n'est qu'à charge et avec une violence demesurée (pour mémoire, les termes d'un certain apostat qui a sévit un moment sur ce forum). _________________ De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même.
Le droit de la femme n'est pas de chosir ce qu'elle souhaite porter (entre autre)? Si pour celles qui porte la bourka c'est un choix personnel vous voudriez lui enlever c'est comme si vous lui enlevier son droit à ce moment la...
ne parle pas de choix, parle d'embrigadement, de lavage de cerveau, de conditionnement........personne ne souhaite vivre en prison...
Je suis désolée mais non, pour la femme musulmane c'est une protection et non une prison car personne ne l'oblige a part sa foie en dieu. C'est vu comme une prison pour le monde occidentale mais pas pour la femme musulmane.
C'est de la démagogie de mauvaise facture, tu vas dire à une gamine "tu sais, d.ieu a dit ceci, d.ieu a dit celà" pendant des années, et tu oses dire que les femmes font un choix libre? Serais tu en train de nier l'importance de l'éducation sur la pensée?
Qui te dit que ces femmes ont le choix? tu es convertie, ou tu vis dans une famille modérée, occidentalisée, mais te rends tu compte de l'extrèmisme religieux? tu oses dire qu'il represente peu de musulmans? Quand une femme te dit qu'elle se vetît ainsi par son propre chef, qui te dit qu'elle ne parle pas sous le coup de la peur? Pas plus loin qu'en France, les femmes ont peur de leurs maris et ça je l'ai vu de mes yeux, alors cet argument là ne marche pas...
Dans de nombreuses cités, en France, les filles se voilent pour "avoir la paix".
Parce que les relations garçons/filles sont devenues tellement exécrables que c'est la seule façon pour elles d'être "respectées".
Une fille non voilée, tant soit peu féminine, se fait traiter de p.ute dès qu'elle sort de chez elle.......Quand elle n'est pas rudoyée par les "grands-frères"
On a pu voir de nombreux reportages dans ce sens, et les trentenaires des 2 sexes qui s'exprimaient s'inquiétaient de cette dégradation.
C'est nier l'évidence que de prétendre que ces filles ne sont pas gravement soumises à la pression de leur environnement machiste.....Si elles avaient le choix, beaucoup ne se voileraient pas.
Pour ma part je connais beaucoup de filles qui sont voilés par volonté personelle et nn imposé par les parents... pourtant moi je suis pas voilé et je me fait nullement traiter de p... et je vis dans une ville qui est quand meme une cité plus ou moins sensible ca dépent des quartiers... _________________ La Vérité se lit de droite a gauche.
Le droit de la femme n'est pas de chosir ce qu'elle souhaite porter (entre autre)? Si pour celles qui porte la bourka c'est un choix personnel vous voudriez lui enlever c'est comme si vous lui enlevier son droit à ce moment la...
ne parle pas de choix, parle d'embrigadement, de lavage de cerveau, de conditionnement........personne ne souhaite vivre en prison...
Je suis désolée mais non, pour la femme musulmane c'est une protection et non une prison car personne ne l'oblige a part sa foie en dieu. C'est vu comme une prison pour le monde occidentale mais pas pour la femme musulmane.
C'est de la démagogie de mauvaise facture, tu vas dire à une gamine "tu sais, d.ieu a dit ceci, d.ieu a dit celà" pendant des années, et tu oses dire que les femmes font un choix libre? Serais tu en train de nier l'importance de l'éducation sur la pensée?
Qui te dit que ces femmes ont le choix? tu es convertie, ou tu vis dans une famille modérée, occidentalisée, mais te rends tu compte de l'extrèmisme religieux? tu oses dire qu'il represente peu de musulmans? Quand une femme te dit qu'elle se vetît ainsi par son propre chef, qui te dit qu'elle ne parle pas sous le coup de la peur? Pas plus loin qu'en France, les femmes ont peur de leurs maris et ça je l'ai vu de mes yeux, alors cet argument là ne marche pas...
Dans de nombreuses cités, en France, les filles se voilent pour "avoir la paix".
Parce que les relations garçons/filles sont devenues tellement exécrables que c'est la seule façon pour elles d'être "respectées".
Une fille non voilée, tant soit peu féminine, se fait traiter de p.ute dès qu'elle sort de chez elle.......Quand elle n'est pas rudoyée par les "grands-frères"
On a pu voir de nombreux reportages dans ce sens, et les trentenaires des 2 sexes qui s'exprimaient s'inquiétaient de cette dégradation.
C'est nier l'évidence que de prétendre que ces filles ne sont pas gravement soumises à la pression de leur environnement machiste.....Si elles avaient le choix, beaucoup ne se voileraient pas.
Pour ma part je connais beaucoup de filles qui sont voilés par volonté personelle et nn imposé par les parents... pourtant moi je suis pas voilé et je me fait nullement traiter de p... et je vis dans une ville qui est quand meme une cité plus ou moins sensible ca dépent des quartiers...
et bien tant mieux pour toi Priya, et je souhaiterais qu'il en soit ainsi partout.....mais ce n'est pas le cas d'après les témoignages que je recueille de la part de beaucoup de tes coreligionnaires.... _________________ tant pis.....
C'est bizarre il me semble que je puisse dans le cas de Priya... mais le hasard des rencontres est bien particulier... _________________ Dove sono gli ultra!
Que veut tu dr house ? Ne plus éduquer ses enfants ? Veux tu qu'un muslman éduque son fils comme un juif ou un chretient ou autre chose ?
Cela me semble bien de mauvaise foi.
En premier lieu, je ne suis pas Dr House. J'eduquerai mes enfants de manière à ce qu'il puisse se forger une opinion objective, tout en assumant mes croyances, et ainsi, la réligion serait davantage un choix par amour qu'un choix par depit de la peur.
Un musulman qui éduque ses enfants se doit comme n'importe qui d'éviter le formatage des pratiques et de dire : TU DOIS, c'est D.ieu qui l'a dit, mais plutôt, "regarde comment les choses sont, si elles te conviennent, applique les, sinon, penses à ce qui d'après toi serait plus juste"
Et puis j'en ai marre de voir des burkas dans le pays de la laicité, soit on est égalitaire, soit on ne l'est pas.
La religion est personne, sa relation avec D.ieu est personnelle et l'exhiber ainsi, est presque un péché à mon sens.
Arrêtons de penser que les gens formatés pensent par eux mêmes, comme il a été dit plus haut, les femmes mettent le voile "pour avoir la paix", pas toutes certes, mais beaucoup. _________________ "Le désir est l'essence même de l'homme, c'est à dire l'effort par lequel l'homme s'efforce de persévérer dans son être." Spinoza L'éthique
) je te répond ici car ton post est vérouillé, en fin de compte, t'es un "stool" 
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