Grande nouvelle sur les protons

Steakos

pour ceux que ça intéresse ça y est les premiers jets de protons ont été expédiés dans le LHC.. ils ont parcouru 3km permettant ainsi de vérifier que les aimants joignant le SPS et le LHC "switchaient" bien en temps voulu...

http://physicsworld.com/cws/article/news/35386
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La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu....

helyott · Posté le: Mar Aoû 19, 2008 10:43 pm Sujet du message:

Comment marche un accélérateur de particules ? En gros.... Smile

majjda · Nouveau Discuteur Inscrit le: 19 Aoû 2008 Messages: 14

merci d'avoir mis ce sujet en discussion, je vais regarder le lien et on se retrouve peut être demain.. je suis une mordue des dernières découvertes scientifiques entre autre...

Invité · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 6:55 am Sujet du message:

Steakos · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 8:02 am Sujet du message:

en gros un accélérateur type LHC: une pitite bonbonne d'hydrogène sert de source de protons. Après avoir ionisé l'hydrigène on sépare protons et électrons (grâce à leur différence de charge). Puis les protons sont accélérés grâce à des aimants dont la polarité s'inverse au fur et à mesure de l'avancée des protons. D'autres aimants servet quant à eux au guidage du faisceau (dans le plan de la section du conduit). Et voilou après on fait collisionenr ces protons ensemble au centre de gros detecteurs de pârticules.... mais il existe de nombreux type d'accélérateurs pour ceux que ça intéresse voici un super cours (section Master1 physique particules):
http://lpsc.in2p3.fr/arnoud/Cours/
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Steakos · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 8:26 am Sujet du message:

et pour ceux qui en veulet encore plus: http://lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
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bipbip bipbip

Steakos · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 10:22 am Sujet du message:

non c simplement le fait que les aimants du sps doivent etre en synchro parfaite avec ceux du lhc afin que les protons puissent poursuivre leur cheminement... sinon ils risqueraient de rencontrer une barrière de potentiel trop importante et perdraient donc leur énergie devenant ainsi inutilisable....(je crois que seule la charge intervient ors du transfert mais cela reste à vérifier)
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bipbip bipbip · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 11:53 am Sujet du message:

hun hun... très interessant, ça me parle bien...

helyott · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 12:01 pm Sujet du message:

Sur le principe je sais comment cela fonctionne : accélèrer ces protons à l'aide d'electro aimants de manière à la faire se rencontrer par collision mais ce qui m'intrigue les plus c'est le " comment cette collision est détectée " et comment on l'interprète. ( Il y a quoi comme données dégagées de cette collision ) ?

Steakos · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 12:33 pm Sujet du message:

pour interpréter les collisions on utilise des détecteurs: le plus souvent ces détecteurs ont une forme cylindrique et couvrent ainsi un volume maximal autour de la zone de collision.
plusieurs détecteurs sont imbriqués les uns dans les autres tout d'abor le détecteur de traces: (ou tracker) :réalisé en silicium pour une grande sensibilité spatiale il permet d'avoir accès très précisément au parcours des particules produites dans le centre de masse mais seulement sur une très courte distance.
Ensuite vient la TPC (ou time projection chamber) elle permet également la détection du parcours des particules mais avec une moins bonne précision et ce sur une plus grande distance.
Le calorimètre électromagnétique: permet de connaitre l'énergie des particules chargées et des photons
Le calorimètre hadronique permettant de mesurer l'énergie des hadrons
La chambre à muons permettant de visualiser les muons (qui sont également vus par les éléments précédents)

le principe de base de l'analyse des résultats est la mesure de l'invariant relativiste (quadrivecteur). de plus un aimant permet de courber la trajectoire des particules chargées et ainsi d'avoir accès à leur quantité de mouvement via la courbure. cf cours précédent.
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helyott · Posté le: Mer Aoû 20, 2008 12:41 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 6:50 am Sujet du message:

Il commence à bien spiner ce topic, à y respiner donc, je me permets une pause avant...

spinozist · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 7:15 am Sujet du message:

Alors, quitte à paraisse inculte, j'aimerais savoir ce qu'est un spin. Même en ayant fait S, aucun prof de physique n'a daigné me l'expliquer..
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"Le désir est l'essence même de l'homme, c'est à dire l'effort par lequel l'homme s'efforce de persévérer dans son être." Spinoza L'éthique

Steakos · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 7:39 am Sujet du message:

le spin c un nombre quantique que l'on associe aux particules et aux atomes. Vulgairement tu peux te représenter ce nombre comme le moment intrinsèque de la particule.
il caractérise la symmétrie de la particule au sein de l'espace.

regarde sur wiki, bien que je n'aime pas trop ce site, l'explication est très abordable
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spinozist · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 7:41 am Sujet du message:

Alors, c'est comme si tu associe un nombre X à un proton. Mais le spin est relatif à la rotation de la particule, n'est ce pas?
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bipbip bipbip · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 7:42 am Sujet du message:

pour un spin-ozist, c'est un kit à paraisse ma parole, ne bougez plus vous êtes cerné.

c'est un nombre quantique s, ayant pour unité 2pi sur s, qui détermine le (moment cinétique intrinsèque, hum) nombre de tour qu'il lui faut pour revenir à son point initial, exemple le spin 1 fait un tour, le spin 2 c'est comme ma carte DAME de coeur, tu lui fais faire un demi tour pour que ça roule (hum), le spin 1/2 fait 2 tours comme le parcours de la bande moebienne (hum)

et puis ça spin + ou ça spin -, c'est pas un jugement de valeur, c'est juste une question de sens de rotisation

tu spines ?

Steakos · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 8:29 am Sujet du message:

comme dis bipbip .. va voir sur wiki c bien expliqué... on parle vulgairement de rotation mais c vraiment une histoire de symmétrie, il faut vraiment voir ce spin comme un vecteur ... n'oublie pas que tes particules sont des ondes et le concept de rotatio nest assez flou à cette échelle...
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bipbip bipbip · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 9:03 am Sujet du message:

"tes particules sont ondes" : exactement ! vibratoire cette histoire à toire.

et si on s'associait le spin au trope ?

spinozist · Posté le: Jeu Aoû 21, 2008 9:05 am Sujet du message: