|
| Auteur |
Message |
Sinner
Papoteur
Inscrit le: 15 Aoû 2008
Messages: 60
|
 Posté le: Mar Aoû 19, 2008 10:07 am Sujet du message: Pour en finir avec Dieu [The God delusion]
|
|
|
Ce livre m'a beaucoup impressionné par les arguments, en faveur de l'athéisme, offerts par son auteur, Richard Dawkins.
Il m'a pas mal convaincu sur beaucoup de points, et si grâce à lui, je vais délaisser totalement la religion, il m'a aussi presque convaincu de devenir totalement Athée (alors que je suis issu d'une famille chrétienne et croyante et que j'ai été élevé dedans toute ma vie) !
Qu'avez vous pensé de ce livre de Richard Dawkins?
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 11:42 am Sujet du message:
|
|
|
Moi j'ai bien aimé, en partie à cause du choix d'un vocabulaire "violent" qui me semble le seul correct pour ce sujet.
Mais devenir athée à cause d'un livre, je trouve ça un peu rapide.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
helyott
Emmerdeur en chef
Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 2542
Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 11:49 am Sujet du message:
|
|
|
| Leucothoe a écrit: | Moi j'ai bien aimé, en partie à cause du choix d'un vocabulaire "violent" qui me semble le seul correct pour ce sujet.
Mais devenir athée à cause d'un livre, je trouve ça un peu rapide. |
La violence chez l'athée ne me semble pas forcément productive. Mais je n'ai pas lu ce bouquin.
Par ailleurs devenir athée te demandera de faire le deuil de toi même...
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Profession_de_non-foi.htm |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:07 pm Sujet du message:
|
|
|
Question de point de vue, je ne vois pas en quoi il est bénéfique de laisser croire aux religieux qu'il est normal d'être mystique.
Un suppo, un bon psy et au lit !
Violence verbale n'est pas voie de fait.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
ironmaiden
Toute puissance réthorique
Sexe: 
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 3576
Localisation: CHEZ LES CHTI
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:11 pm Sujet du message:
|
|
|
l'on peut etre athée et non violent....
_________________
les êtres humains sont les seuls animaux dont j'aie réellement peur "
George Bernard SHAW |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:14 pm Sujet du message:
|
|
|
J'ai pas dit le contraire, je n'ai jamais frappé qui que ce soit, à part mon frère, petite.
Je me prononce en faveur d'un texte que je trouve réellement objectif où l'auteur, considérant les croyants comme des êtres stupides et dangereux, leur fait savoir.
C'est son droit, et j'apprécie qu'un athée ne se sente pas obligé de suivre la morale judéo-chrétienne lorsqu'il s'exprime.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
helyott
Emmerdeur en chef
Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 2542
Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:28 pm Sujet du message:
|
|
|
Stupides ? Dangereux ? Quand tu parles avec des gens comme Huguenot par exemple tu constates que tes affirmations sont fausses. Mais si tu parles de gens comme....... Je ne citerai pas de nom mais bon chacun y mettra celui qu'il voudra... Là clairement il y a des gens un peu stupides qui confondent la bible ou tout autre texte avec un livre de biologie....
Mais faire preuve d'agressivité au motif que tu as raison et eux tort n'est pas ce qui va les inciter à changer, par ailleurs il y a des gens croyants qui ont toutes les qualités que j'aimerais avoir ( intelligence, discernement etc ) et qui ne méritent pas ce traitement.
Et selon moi être athée et respecter les autres ce n'est pas suivre la morale judéo-chrétienne. C'est faire preuve de respect.
L'athéisme n'est pas amoralité. C'est certainement même tout le contraire. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:31 pm Sujet du message:
|
|
|
L'attaque n'est pas immorale, c'est parfois tout son contraire.
Lécher les pantoufles de gens misogynes et homophobes, ce n'est pas forcément moral.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
Prosodie
Dieu de la discussion
Sexe:
Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 5975
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:38 pm Sujet du message:
|
|
|
| Leucothoe a écrit: |
Violence verbale n'est pas voie de fait. |
Mais cela amène presque toujours à cela.
Pensez plus avant, aux enfants dont les parents on cette violence, ne serait-ce que verbale (sans faire appel au brutalités physiques) et constatons les dégâts que cela procure. Et avec le temps, la personne ayant reçu des injonctions des obligations des déterminations violentes ne pourra qu'après un travail tout particulier de se sentir, vivre dans un premier temps et accepter SA propre façon d'appréhender SA vie.
_________________
Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois - |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:40 pm Sujet du message:
|
|
|
| Prosodie a écrit: | | Mais cela amène presque toujours à cela. |
Ok. Dans ce cas, interdisons la bible et le coran, la violence des propos nous amèneras inéluctablement au chaos.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
helyott
Emmerdeur en chef
Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 2542
Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:40 pm Sujet du message:
|
|
|
| Prosodie a écrit: | | Leucothoe a écrit: |
Violence verbale n'est pas voie de fait. |
Mais cela amène presque toujours à cela.
Pensez plus avant, aux enfants dont les parents on cette violence, ne serait-ce que verbale (sans faire appel au brutalités physiques) et constatons les dégâts que cela procure. Et avec le temps, la personne ayant reçu des injonctions des obligations des déterminations violentes ne pourra qu'après un travail tout particulier de se sentir, vivre dans un premier temps et accepter SA propre façon d'appréhender SA vie. |
Oh ! ! ! ! Les pauvres ! ! !    |
|
| Revenir en haut |
|
|
Prosodie
Dieu de la discussion
Sexe:
Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 5975
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:49 pm Sujet du message:
|
|
|
| Leucothoe a écrit: |
Ok. Dans ce cas, interdisons la bible et le coran, la violence des propos nous amèneras inéluctablement au chaos. |
Interdisons tout ce qui Vous dérange Vous.
Les livres, les philosophies, les politiques, tout ce qui enseigne et que de gens assez obtus, prennent pour argent comptant, ou d'autres plus orgueilleux encore n'en on pas saisir l'ésotérisme.
Ces livres, ces écrits sont nés des hommes qui leur donnèrent "image" pour faire, voire parfois endoctriner les uns ou les autres ; mais cela apporte lorsqu'on sait lire que les 5 sciences universelles y cohabitent.
Je ne cherche à convaincre quiconque, le jusqu'au-boutisme est une aberration tout aussi néfaste que le sectarisme !
_________________
Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois - |
|
| Revenir en haut |
|
|
helyott
Emmerdeur en chef
Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 2542
Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:53 pm Sujet du message:
|
|
|
| Prosodie a écrit: | | Leucothoe a écrit: |
Ok. Dans ce cas, interdisons la bible et le coran, la violence des propos nous amèneras inéluctablement au chaos. |
Interdisons tout ce qui Vous dérange Vous.
Les livres, les philosophies, les politiques, tout ce qui enseigne et que de gens assez obtus, prennent pour argent comptant, ou d'autres plus orgueilleux encore n'en on pas saisir l'ésotérisme.
Ces livres, ces écrits sont nés des hommes qui leur donnèrent "image" pour faire, voire parfois endoctriner les uns ou les autres ; mais cela apporte lorsqu'on sait lire que les 5 sciences universelles y cohabitent.
Je ne cherche à convaincre quiconque, le jusqu'au-boutisme est une aberration tout aussi néfaste que le sectarisme ! |
?
Les sciences universelles sont ? ? ?
Pourrais tu nous en donner la liste ? Stp ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 12:55 pm Sujet du message:
|
|
|
Tu nie donc que ces livres soient violents ? Plus en tout cas que d'autres, tel le Tao par exemple ? Plus de règles dès qu'on parle de "dieu" ? C'est intéressant, on le dira au prochain fou qui voudras écrire un bouquin pour exterminer un peuple.
J'ai pas dis que je voulais les interdire, je suit ton raisonnement sur la violence des écrits.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
Laari1
Nouveau Discuteur
Sexe: 
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 5
Localisation: Oran
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 1:18 pm Sujet du message:
|
|
|
l'athéisme n'est pas violent, les religions, oui. Depuis quelques années, on assiste un peu partout dans le monde à des tueries inimaginables, dont les auteurs se réclament d'un islamisme pur.
D'autre part, dire franchement ce que l'on pense ne constitue pas une violence verbale, même si cela remet en cause des idées profondément ancrées chez les uns. L'insulte, la menace, oui; par contre, le fait de dire :"je ne crois pas en Dieu" ne constitue pas une violence, même si cela peut choquer de religieux sincères. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leucothoe
Indiscutable Discuteur
Inscrit le: 02 Juin 2008
Messages: 1091
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 1:29 pm Sujet du message:
|
|
|
C'est un peu se voiler la face, de la même façon qu'un être éduqué avec un des livres "saints" aura du mal à avoir de bons préjugés sur les athées (qui y sont d'emblée décrits, perdus, impurs, irréfléchis...), il est assez envisageable que certains athées ne puissent communiquer avec des croyants sans user de la condescendance qu'on réserve habituellement aux grands malades.
_________________
la ilaha |
|
| Revenir en haut |
|
|
Sinner
Papoteur
Inscrit le: 15 Aoû 2008
Messages: 60
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 1:35 pm Sujet du message:
|
|
|
Ouahou, je pensais pas avoir autant de succès en si peu de temps pour mon premier sujet posté dites donc ! 
| Leucothoe a écrit: |
Mais devenir athée à cause d'un livre, je trouve ça un peu rapide.
|
J'ai toujours été plutot agnostique mais à tendance Athée, ce livre m'a presque convaincu, d'ou peut etre ce basculement, qui était prévu je pense, mais qui n'attendait qu'éclore.
Pour en revenir au livre, Dawkins arrive relativement facilement, à nous faire comprendre l'aberration qu'est la religion à travers pratiquement toutes ses argumentations comme lorsqu'il explique que notre morale et notre éthique ne proviennent surement pas de la Bible par exemple.
Je voulais surtout aussi avoir l'avis de croyants qui a lu le livre et leurs impressions après l'avoir lu.
|
|
| Revenir en haut |
|
|
nanalune
Pinailleur acharné
Sexe:
Inscrit le: 29 Juil 2008
Messages: 2284
Localisation: au soleil
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 1:36 pm Sujet du message:
|
|
|
dans le dernier Marianne, à lire un article très intéressant sur la situation des agnostiques aux E.U. "Noyés sous un océan de bondieuseries" les non-pratiquants sont de plus en plus ostracisés.........
Où l'on comprend bien que ce ne sont pas les athées ou autres agnostiques qui sont intolérants!
_________________
tant pis..... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Prosodie
Dieu de la discussion
Sexe:
Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 5975
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 2:05 pm Sujet du message:
|
|
|
| Leucothoe a écrit: | | C'est un peu se voiler la face, de la même façon qu'un être éduqué avec un des livres "saints" aura du mal à avoir de bons préjugés sur les athées (qui y sont d'emblée décrits, perdus, impurs, irréfléchis...), il est assez envisageable que certains athées ne puissent communiquer avec des croyants sans user de la condescendance qu'on réserve habituellement aux grands malades. |
Pour ma seule part, toutes les options sont bonnes, à partir du moment où elles permettent à l'homme <pensant> de comprendre ce qu'est sa vie, sa manière de l'envisager et de s'y mouvoir. Dieu, avec ou sans, l'homme "juste" et d'autres adjectifs le demeurera et essayera de vivre au + près de ce qu'il estime "bon" ! Et comprendre la diversité des pensées possibles fait partie d'une qualité ou vertu que l'on nomme TOLERANCE !
_________________
Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois - |
|
| Revenir en haut |
|
|
DelPhi
Polémiqueur
Sexe:
Inscrit le: 04 Avr 2007
Messages: 718
Localisation: Suisse
|
|
Posté le: Mar Aoû 19, 2008 2:08 pm Sujet du message:
|
|
|
| Prosodie a écrit: | | Leucothoe a écrit: | | C'est un peu se voiler la face, de la même façon qu'un être éduqué avec un des livres "saints" aura du mal à avoir de bons préjugés sur les athées (qui y sont d'emblée décrits, perdus, impurs, irréfléchis...), il est assez envisageable que certains athées ne puissent communiquer avec des croyants sans user de la condescendance qu'on réserve habituellement aux grands malades. |
Pour ma seule part, toutes les options sont bonnes, à partir du moment où elles permettent à l'homme <pensant> de comprendre ce qu'est sa vie, sa manière de l'envisager et de s'y mouvoir. Dieu, avec ou sans, l'homme "juste" et d'autres adjectifs le demeurera et essayera de vivre au + près de ce qu'il estime "bon" ! Et comprendre la diversité des pensées possibles fait partie d'une qualité ou vertu que l'on nomme TOLERANCE ! |
Il est toujours plaisant - et salutaire - de te lire, Prosodie. Merci!!! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
