Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 704 Localisation: FRANCE
Posté le: Lun Aoû 25, 2008 6:12 pm Sujet du message: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
J'ai beaucoup trop insisté sur les persécutions passées des protestants français par la Monarchie catholique romaine .
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Il faut constituer une grande ALLIANCE , un FRONT de toutes les religions, par-delà leurs divergences , contre ce " désenchantement du Monde " qui ne produit que détresse, non-sens de la vie et désespoir existentiel .
CROYANTS DE TOUS LES PAYS , UNISSEZ-VOUS ! _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Posté le: Lun Aoû 25, 2008 6:24 pm Sujet du message: Re: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
HUGUENOT a écrit:
J'ai beaucoup trop insisté sur les persécutions passées des protestants français par la Monarchie catholique romaine .
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Il faut constituer une grande ALLIANCE , un FRONT de toutes les religions, par-delà leurs divergences , contre ce " désenchantement du Monde " qui ne produit que détresse, non-sens de la vie et désespoir existentiel .
CROYANTS DE TOUS LES PAYS , UNISSEZ-VOUS !
Excuse moi Huguenot, mais tu nous fais une poussée de fièvre là...... _________________ tant pis.....
Mais discutons en calmement et avec des arguments rationnels et compréhensible par tous alors, ca serait plus intéréssant non ?
Car l'image que me donne ton post, c'est comme si t'étais quelqu'un qui est en train de rallier ses soldats pour partir en guerre, pourtant personne n'est en guerre avec personne.
En tout cas, je ne ferai pas la guerre avec toi, ni avec quiconque d'autres, pour la simple question de savoir si Dieu existe ou pas.
nanalune et Sinner, ne vous faites pas de souci, je ne suis pas " malade ", simplement, le titre du topic de Sinner : " Pour en finir avec Dieu " , m'a fait bondir, et je souhaiterais que les croyants ( et non-croyants ) de ce forum REAGISSENT A CETTE PROVOCATION.
Mon seul " argument " , que j'ai la " prétention " de croire " compréhensible par tous ", pour reprendre tes propres termes, Sinner, c'est que Dieu ne saurait ni être IMPOSE ni ERADIQUE, SUPPRIME : en ceci la formule " pour en finir avec Dieu " ne se base sur aucun fait scientifique ou preuve , chose DEMONTRABLE :
ON NE PEUT PROUVER NI QUE DIEU EXISTE, NIQU'IL N'EXISTE PAS : la foi est une question qui échappe à ces catégories rationnelles, elle est d'un autre ordre, et c'est chacun qui choisit d'y adhérer ou non , SINON C'EST LE TOTALITARISME .
Alors, on va me répondre qu'intituler mon topic ( "thème " ) :
"Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme " est tout aussi inacceptable ;
j'en conviens , mais je l'ai choisi par défi, pour mieux souligner le caractère intolérable de la formulation du topic de Sinner...
Sans doute, n'est-ce pas précisément " tendre la joue gauche " , mais nul n'est parfait. _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Et bien je suis désolé si le titre du topic que j'ai créé te choque.
Je n'ai fait que reprendre le titre d'un livre que j'ai lu, et je voulais en discuter calmement avec des gens qui l'ont lu ou pas, pour connaitre leur avis.
Il ne faut pas m'en vouloir personnelement, faudrait plutot envoyer une lettre anonyme ou pas à l'éditeur/traducteur ou meme directement à l'auteur du livre alors.
Ensuite apres avoir dit cela, si tu t'es vraiment interessé et lu les posts de ce fameux topic que j'ai créé, ce qui ne semble pas etre le cas, tu y trouveras la réponse aux remarques évoques.
Question :
Est ce qu'on a le droit de discuter de l'existence ou non de Dieu, ou c'est un territoire que l'on ne doit meme pas aborder?
[/u]
Posté le: Lun Aoû 25, 2008 7:07 pm Sujet du message: Re: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
HUGUENOT a écrit:
J'ai beaucoup trop insisté sur les persécutions passées des protestants français par la Monarchie catholique romaine .
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Il faut constituer une grande ALLIANCE , un FRONT de toutes les religions, par-delà leurs divergences , contre ce " désenchantement du Monde " qui ne produit que détresse, non-sens de la vie et désespoir existentiel .
CROYANTS DE TOUS LES PAYS , UNISSEZ-VOUS !
C'est une nouvelle croisade?
va falloir recréer l'inquisition!
remettre les buchers à l'honneur
tous les athés porteront une étoile noire????ces maudits responsables du désenchantement, de la détresse et du désespoir existenciel!
Laisse moi te donner mon message d'athée
vive la tolérance et le respect des choix personnels..... _________________ Brel Ferré Brassens
qui dit mieux?
Moi je trouve que si l'éternel a crée l'homme etc alors il n'est pas tellement constant dans l'effort... Il est léger dans l'effort même.... Il a fait le gros du boulot mais le service après vente quéquette. Nada, peau de zob...
Le premier post du sujet me heurte un peu........ Matérialisme est différent d'athéisme. L'athéisme triomphant je ne suis pas pour je dis juste que chacun doit pouvoir vivre dans les institutions de l'état en dehors de la foi, et de pouvoir choisir la sienne en toute conscience et la pratiquer librement dans son intimité...
Voilà...
Pour en finir avec dieu n'est pas un topic nouveau et est le titre du bouquin il me semble....
Il me semble que tu es un peu réactif là d'un coup....
Mais, Sinner, ce n'est pas " à toi personnellement " que j'en voudrais, et j'ai fort bien compris, parlant l'Anglais , que ton topic était une traduction de " The God delusion " ;
par ailleurs ce n'es pas TOI qui me choques, mais le fait que notre Société , trop souvent, dans les classes d'âge jeunes en particulier, parle de Dieu AU PASSE ;
vu que je suis convaincu ( et ce n'est là que MON OPINION PERSONNELLE , que je n'ai nulle prétention d'imposer à qui que ce soit ) que Dieu est éternel, je suis choqué par la banalisation croissante de la négation de Dieu , que certaines sectes exploitent d'ailleurs, et l'absence de véritable SENS donné à la vie humaine ...
Mais je t'en prie, ne te sens pas PERSONNELLEMENT VISE... _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 704 Localisation: FRANCE
Posté le: Lun Aoû 25, 2008 8:09 pm Sujet du message: Réponse circontanciée à helyott.
helyott a écrit:
Moi je trouve que si l'éternel a crée l'homme etc alors il n'est pas tellement constant dans l'effort... Il est léger dans l'effort même.... Il a fait le gros du boulot mais le service après vente quéquette. Nada, peau de zob...
Le premier post du sujet me heurte un peu........ Matérialisme est différent d'athéisme. L'athéisme triomphant je ne suis pas pour je dis juste que chacun doit pouvoir vivre dans les institutions de l'état en dehors de la foi, et de pouvoir choisir la sienne en toute conscience et la pratiquer librement dans son intimité...
Voilà...
Pour en finir avec dieu n'est pas un topic nouveau et est le titre du bouquin il me semble....
Il me semble que tu es un peu réactif là d'un coup....
helyott, c'est assurément ton droit de penser ce que bon te semble de la présumée création de l'Homme par Dieu ;
il est vrai en effet que le résultat est loin d'être parfait, c'est le moins que l'on puisse dire, mais en tant que Chrétien , cela ne m'étonne pas, car dans notre religion, l'homme d'après la Chute n'est plus l'Homme d'avant celle-ci, qui était alors à l'" image de Dieu " , parfait ...
Donc, la Chute , le Péché originel , est passée par là, ce qui explique le relatif délabrement de l'homme tel qu'il nous est donné de le connaître....et de l'être...
Alors, peut-être me diras-tu : " c'est bien pratique, ton histoire de " Chute " " ; on peut, si l'on a pas la foi, le voir sous cet angle, position assurément défendable , puisque Dieu a choisi de ne pas nous donner de preuve de son existence , autre que l'intime conviction dont il nous fait bénéficier PAR GRACE...
Je n'ai jamais dit que matérialisme et athéisme seraient synonymes ; d'ailleurs , mon titre dit bien : "Pour en finir avec l'Athéisme ET le Matérialisme " ;
dans mon esprit, ce " et " n'est pas une équivalence , que les choses soient claires.
Je voulais dire : " pour en finir avec ces deux courants de pensée, positionnements."
Tu dis : " l'Athéisme triomphant je ne suis pas pour " ; le problème , c'est que dans la Russie soviétique de Staline ou la RDA de Walter Ulbricht , il a été au pouvoir, l'Athéisme triomphant , et que les croyants ont été réprimés, persécutés ;
juste retour des choses, me diras-tu peut-être ?
Et pourquoi n'aurait -on le droit de " pratiquer sa foi " que "dans l'intimité " ?
Pourquoi pas ouvertement et en public ?
Pour reprendre mes deux exemples, sous Staline et en RDA, l'Athéisme d'Etat s'affichait partout, tout ce qu'il y avait de publiquement, et pas du tout " dans l'intimité" : y aurait-il alors deux poids, deux mesures ? ...
On pourrait aussi mentionner la Corée du Nord, furieusement athée, qui persécute sans merci les croyants.
Je n'ai bien entendu pas dit que " pour en finir avec Dieu " serait un " topic nouveau ", comme tu dis, mais seulement qu'il est plus que jamais, surtout dans les jeunes générations _ donc, l'avenir _ d'actualité, et qu'il n'a pas fini de l'être ...[/b] _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Mais, Sinner, ce n'est pas " à toi personnellement " que j'en voudrais, et j'ai fort bien compris, parlant l'Anglais , que ton topic était une traduction de " The God delusion " ;
par ailleurs ce n'es pas TOI qui me choques, mais le fait que notre Société , trop souvent, dans les classes d'âge jeunes en particulier, parle de Dieu AU PASSE ;
vu que je suis convaincu ( et ce n'est là que MON OPINION PERSONNELLE , que je n'ai nulle prétention d'imposer à qui que ce soit ) que Dieu est éternel, je suis choqué par la banalisation croissante de la négation de Dieu , que certaines sectes exploitent d'ailleurs, et l'absence de véritable SENS donné à la vie humaine ...
Mais je t'en prie, ne te sens pas PERSONNELLEMENT VISE...
Le sens critique des gens s'affine. C'est plutot un signe positif.
Ouf ! Tu me rassures alors, mais tu n'as pas répondu à la question que j'ai posée !
En fait tu y as répondu mais de facon involontaire quand tu affirmes, avec prosélétysme que : la question de savoir si Dieu existe ou pas est inaccessible à la Science et que cela est une Vérité indiscutable, n'est ce pas une forme de Totalitarisme que d'imposer cette vision des choses?
Il y en a qui sont convaincus que Dieu existe, comme toi.
Il y en a d'autres qui sont convaincus que non.
Et il y a une troisième catégorie, dont je pense faire partie, qui recherche une réponse à travers des débats et des échanges.
Le problème c'est que pour que débat il y a, il faut mettre de côté toute certitude et venir "ouvert" comme je viens de le dire dans un autre topic.
Si on vient dans un débat avec déjà une ferme et forte conviction, cela ne sert à rien, si ce n'est arriver à un moment à des affrontement physiques entre les protagonistes, si les deux cotés sont convaincus pareil.
la persécution des athées sur les chrétiens n'est pas répandue, le contraire le fut par contre à une époque... _________________ J'aime lancer des débats, ça permet d'avoir une plus grande vision des opinions.
Tu dis : " l'Athéisme triomphant je ne suis pas pour " ; le problème , c'est que dans la Russie soviétique de Staline ou la RDA de Walter Ulbricht , il a été au pouvoir, l'Athéisme triomphant , et que les croyants ont été réprimés, persécutés ;
juste retour des choses, me diras-tu peut-être ?
Et pourquoi n'aurait -on le droit de " pratiquer sa foi " que "dans l'intimité " ?
Pourquoi pas ouvertement et en public ?
Pour reprendre mes deux exemples, sous Staline et en RDA, l'Athéisme d'Etat s'affichait partout, tout ce qu'il y avait de publiquement, et pas du tout " dans l'intimité" : y aurait-il alors deux poids, deux mesures ? ...
On pourrait aussi mentionner la Corée du Nord, furieusement athée, qui persécute sans merci les croyants.
Je n'ai bien entendu pas dit que " pour en finir avec Dieu " serait un " topic nouveau ", comme tu dis, mais seulement qu'il est plus que jamais, surtout dans les jeunes générations _ donc, l'avenir _ d'actualité, et qu'il n'a pas fini de l'être ...[/b]
Sauf qu'il n'existe rien d'intrinsèque à l'athéisme qui justifie les persécutions dont ont été victimes les croyants des pays communistes. Le fais d'être "sans dieu", ne contient rien, ne propose rien, et donc n'interdit rien. Il n'y a rien qui fédère les athées. Pas plus que les ceusses qui ne croient pas aux esprits ou chaussent du 47.
Ce n'est pas le cas des livres saints ou l'intolérance, le meurtre sont écrits et justifiés noir sur blanc.
Ne me dis pas que la nouvelle alliance a mit fin à tout celà. Combien de gens citent l'AT comme un livre de référence, puisant ce qui leur convient et ignorant les saloperies qui ont justifié les crimes les plus odieux ? Combien encore citent les dix commandements, compilation antique d'une imbécillité à pleurer ?
Comprends moi bien, je ne dis pas que les croyants sont tous les génocidaires, loin de là, très loin de là. Leur foi, est un droit inaliénable. Mais permet moi de réagir quand tu sous entend que l'athéisme véhiculerait quoi que ce soit.
Les athées il y a les pires et les meilleurs mais point de bible athée, sinon je ne ferais un plaisir de la tacler. _________________ C'est la tolérance ou ma main sur l'autre joue.
Je suis athée ...les autres peuvent croire en ce qu'ils veulent (dieux, père Noël, souris verte ...poupée qui tousse, etc.) ...du moment qu'ils ne m'imposent ni leurs croyances , ni leurs pratiques , ni leurs théories ... _________________ Deux chèvres sont sur un bateau : BABI et BABA. BABA tombe à l'eau. Que se passe-t-il ?
Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 2542 Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 7:06 am Sujet du message:
Lorque l'athéisme était d'état il a certes provoqué des stygmatisations, mais si on regarde au regard de l'histoire cela n'a été le cas que pendant relativement peu de temps par contre les athées ont été chassés durant une longue période de l'histoire en France et en Europe empêchant même spinoza ( cela n'est que ma théorie ) d'affirmer son athéisme sachant le sort qui pourrait lui être réservé.
Les athées dans la société d'aujourd'hui n'empêchent personne de vivre comme il veut, par contre ils veillent sur leurs droits propres et la laïcité pour tous. Car l es intégristes de tous bords pensent que dieu est et que ses lois doivent s'imposer à tous...
