Un peu de maths

Hikari no Kage · Radoteur infernal Sexe: Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4520

Comment on fait une intégrale, une primitive et c'est quoi un argument de fonction??? (bonne chance)
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Le Doute : Aimer ou haïr?

S.D · Posté le: Ven Mai 16, 2008 7:10 am Sujet du message:

Pour l'integrale, j'ai rattrapé un controle de math dans une autre classe qui l'étudiait...

Y'a un signe tarabiscoté quelque part, c'est tout ce dont je me rapelle...
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Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 7:17 am Sujet du message:

ouais il y a le S très allongé
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S.D · Posté le: Ven Mai 16, 2008 7:22 am Sujet du message:

Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 7:25 am Sujet du message:

je sais que l'intégrale est l'aire entre la fonction et l'axe Ox du repère mais je sais pas comment on calcule ça.
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Le Doute : Aimer ou haïr?

GrosRatNoir · Posté le: Ven Mai 16, 2008 9:52 am Sujet du message:

Y a 3000 techniques d'intégration, des plus simples aux plus compliquées. T'as le temps pour les voir...

Mais d'abord, faut savoir ce qu'est une dérivée, une suite et le théorème fondamental du calcul différentiel et intégral.
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Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace

Invité · Posté le: Ven Mai 16, 2008 1:01 pm Sujet du message:

Salut à tous :
Ben pour la derivation d'une fonction c'est pas grand chose en realité :
la derivation est une operation ou un operateur T qui pour une fonction f , on lui associe une autre fonction g et g s'appelle la derivée de f ( g est toujours une fonction comme f ) et on note au lieu de g , la lettre f' ... dès que la personne voit f' ... il connait que c'est la derivée de f ...
Bon, resume tout ça on ecrivant :
T : f ----> f' ( voiçi donc, la notion de derivation dans son premier etat )
Maintenant, on passe à la nature de cette derivation ... comment on l'obtient :
D'abord la derivée d'une fonction se calcule en un point x_{0} , ensuite on la generalise à tout l'intervalle I dans R l'ensemble des reel ou dans tout R ou dans un autre espace R^{n} ( produit d'esapces reels ) ou E un banach ... etc.
Bref : pour pas compliqeur les choses, on va etudier la derivation dans un domaine I de R. ( c'est le plus simple ) ...
Alors, mainteant comment se fait le calcul de la derivée en un point :
Et ben, on considère un point quelconque x de I ( on fait tjs comme ça )
et dans ce cas : f'(x_{0}) = lim(x--->x_{0}) (f(x)-f(x_{0}))/x-x_{0} ... donc, finalement la nature de la derivation c'est jsuet le calcul d'un rapport de deux distance : f(x)-f(x_{0}) ( première distance )et x - x_{0} ( deuxième distance ) ... faites un dessein sur un petit bout de papier, tracer une fonction quelconque et un repère et vous verrez que la limite de ce rapport en un point x_{0} est simplement la valeur de la pente ( angle : \alpha , qui delimite en x_{0} la courbe de f et la droite tangente de la coube sur ce point là x_{0} ) ... bref, la derivation au poit x_{0} est f'(x_{0}) = tan( \alpha ) tout simpelment ... voilà ! tout ce bordel là por dire que la derivée en un point c'est la valeur de la tangente d'un angle ... en fait cette angle jouent un role un important en analyse pour etdier par exemple la convexite d'une fonction ... verifiez ça sur le net ... c'est pas grand chose ... Voiçi en gros ce qu'est une derivation en un point ...
Maintenant pour la generalisation à tous les points du domaine I :
Et bien, la derivation en general ( pas besoin de preciser que c'est en tout point du domaine I ) et ben c'est la donnée d'ne fonction f' qui decrit la variation de l'angle delimitant la courbe de la fonction f et son tangent le long du domaine I ... ! voilà ... !
Ben pour l'integrale, c'est l'inverse :
On ecrit : comme ça : T^{-1} : f' ----> f ( T^{-1} est l'inverse de T ) , c'est à dire , en se donnant la variation des angle ( imagine ça dans ta tete , c'est à dire le deplacement de deux droites de deplaçant sur un repère et que à chaque fois dans leur deplacement elles bougent ( donc, l'angle qui les delimite aussi varie ) mais tojours ils se coupent en un point x_{0} ... et donc, ce deplacement , on essaye de le decrire au moyen d'une courbe au point x_{0} qui bouge dans un repère ( plan ) ( c'est à dire une fonction f ) ... voilà ... et donc cette T^{-1} au lieu de l'appelé derivation o anti-derivation on l'appelle tout simpelment integrale ... l'integrale en general sert à beaucoup de choses ... surtout au calcul des airs dans un premier temps ... mais après ça sert à beaucoup de choses ... en theorie de la mesure pour decrire des phenomènes de discontinité et aussi dans un produit d'espaces vectoriels ... etc ... il y'a pas que integrale ( simple dans le cas que je viens d'expliquer ici ... mais aussi des integrales dobles triple multiples quant la fonction est à plusieurs variables ... ça sert aussi à calculer les volumes et donc en general toutes les mesures .... elle est utilisé srtot en physique ... ou l'integrale qui est finalement une mesure c'est por calculer entre deux voisinages de points par exemple la pression ( une mesure ) ... le champ electrostatique ) une mesure ... la pression tout simpelment dans un recipiant par exemple ( mouvement brownien ... etc ) ... ben en 2006 un type français a decroché une medaille de fiels devant Juan carlos le roi de l'espagne ... juste en travaillant sur ces trucs là ... ils s'appellent Vendeline Werner ( allemand d'origine ) ... ces travaux etatit plus orienté sur des phenomènes probabilistes ... la probabilité est aussi une mesure et donc elle se calcule au moyen de l'integrale ... ben , tu vois, l'integrale , c'est beaucoup de choses ... !
Cordialement ... !

GrosRatNoir · Posté le: Ven Mai 16, 2008 1:46 pm Sujet du message:

Tu crois que quelqu'un va te lire ?
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Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 1:50 pm Sujet du message:

super intéressant merci beaucoup de l'aide, mais mets un peu plus d'espace pour la lisibilité
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Invité · Posté le: Ven Mai 16, 2008 1:53 pm Sujet du message:

Ben moi j'aéi resumé à Hikari no Kage ce qu'est l'integrale ... c'est lui qui est interessé si c'est pas le cas por toi casse toi ... le cusjet assez long sr des milliers de papiers que c'est impossible de le decrire en une page ... c'est pas facile ... ! ben moi je lui ai juste donné expliqué l'essentiel .. etc 'est passionnant si t'as pas envie de le lire c'est pas à toi ce topic ... ! toi, tu vois que ça .. tu vois pas celui qui se tue tout le temps pour t'apporter ces infos ... ! va petit merdeux casse toi ... !

PierreHugues · Posté le: Ven Mai 16, 2008 1:55 pm Sujet du message:

"petit merdeux casse toi" ..

a quoi ca sert cet insulte?
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Si vous vous ennuyez, ecrivez-moi, je m'ennuie a mourir au boulot!!!

Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 2:01 pm Sujet du message:

c'est pour montrer que sarkozy n'est pas un bon président
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Invité · Posté le: Ven Mai 16, 2008 3:25 pm Sujet du message:

Oi sarkozy toi et tes 2 mec GrosRatNoir et PierreHugues

Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 3:28 pm Sujet du message:

en plus j'avais raison alors que cétais juste pour rire xD

en tout cas merci pitchoueco
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Steakos · Posté le: Ven Mai 16, 2008 4:14 pm Sujet du message:

euh juste pour préciser: an tant que physicien je préfère les notations de type df/dx pour les dérivées afin de bien savoir de quelle variable on parle paske on a vite fait d'utiliser des equations à variables multiples et on s'embrouille vite avec les " ' ".....

sinon euh bah avant les intégrales faut apprendre les dérivées...pi apres seulement les inétgrales...pi les intégrales par parties paske c superpratique...quand tu maitrisera ça regarde les opérateurs sur les champs scalaires et vectoriels: Gradiant, Dib=vergence et Rotationnel (Curl in english)
va aussi falloir bouffer du fourier, laplace, equa diff... poula ça en fait des maths à ingurgiter...mais bon si t futur prix nobel ça mérite l'effort Smile

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La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu....

Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 4:20 pm Sujet du message:

c'est bon les dérivées je connais (vive le CDI)
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Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 4:20 pm Sujet du message:

tu sais c'que c'est un argument de fonction?
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Invité · Posté le: Ven Mai 16, 2008 4:44 pm Sujet du message:

Hikari no Kage · Posté le: Ven Mai 16, 2008 5:05 pm Sujet du message:

ils sont obligés d'utiliser du vocabulaire comme ça? comme linéaire et homopgène j'avais rien compris en fait linéaire c'est juste ax+by+c =o et homogène c'est un coefficient xD
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Invité · Posté le: Ven Mai 16, 2008 5:31 pm Sujet du message:

Ben, non en fait le vocablaire en maths n'a pas d'importance ... les maths c'est un language universelle que tout le monde connait sans avoir besoin de mots ... il y'a un langage specifique au mathematiques que quant un anglais, un arabe ou un russe le regarde il le comprend ... ils se mettent devant un tableau et pas besoin de parler mais juste suivre ce qu'ils ecrivent les symboles et flèches et quantificateurs et on comprend de quoi il s'agit ... par contre quant tu dis argument directement on sait que c'est un terme qu'on utilise en informatique ... mais un mathematicien prefere quant même que tu lui dis variable parceque c'est une tradition qui date avant même que les ordinateurs existent ... donc, quant tu lui dis argument ben ça lui pertube peut etre et il te dit ah l'argument d'une fonction ou procedure sur Pascal ou C++ d'accord ... ! mais c'est presque la meme chose ... meme pricipe ... !
Ben , pour lineaire ou homogène , ou tu vois ça exactement ça pour voir c'ke j'peux te dire sur ce sujet là ... parceque ces termes apparaissent dans plusieurs domaines mathematiques differents l'un de l'autre ... !