Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 2557 Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
Posté le: Sam Aoû 09, 2008 6:12 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
tordu a écrit:
qui ne sait pas ce que veux dire :ité misa est
Fin de la messe "la messe est finie" !
Le latin est retrograde pour que les jeunes parviennent à participer. Il faut vivre avec son temps.
Cependant que le prêtre tourne à nouveau le dos à l'assistance, c'est là le vrai rituel.
Que cela signifie-t-il ?
Le berger (bon pasteur) en tête de son troupeau (lisez-le de manière ésotérique et non insultante pour l'officiant), avance face au vent du désert (l'Ouest), il ouvre le chemin à ses fidèles derroère qui le suivent.
Tourné dans l'autre sens, il ne conduit personne, il barre la route.
Absurde ! Faire des choses sans en comprendre le sens "n'a ni sens, ni intérêt"....
Ceci dit si fréquenter les curés permettait de rencontrer dieu cela se saurait. Personnellement je préfère qu'il soit devant moi que derrière moi... Je me sentirais plus en sécurité...
Je pense que faire la messe en latin, n'est ni mal ni mauvais mais qui comprenait le latin a la messe ? ? ? Si la messe en latin a disparu c'est parce qu'elle n'était pas comprise par la majorité des gens qui allaient à la messe et ceux qui n'avaient pas de lettres et assistaient la messe ne faisaient que baragouiner ou ne comprenaient que les mots clés ( genre la messe est dire )... Après vouloir garder la messe en latin est le signe d'un certain conservatisme. Parce que le Français permet très bien de comprendre ce type de textes.
Ceci dit à Paris il y a des églises ou les messes sont en latin et ce ne sont pas de tendres.... C'est de la religion dure dure dure...
Ce sont les mêmes qui sont farouchement contre l'avortement. Alors que l'église permette ce virage et la réintégration en son sein de ces pratiquants est il une bonne chose ? ? ?
Sexe: Inscrit le: 20 Déc 2007 Messages: 1310 Localisation: FRANCE
Posté le: Sam Aoû 09, 2008 6:35 pm Sujet du message:
mais le pape aussi est contre l'avortement !!!!
de mon époque le prétre disait la messe en latin ,mais tout le monde comprenait "la messe" pas forcément le latin ,et si mes souvenirs sont bons mais j'ai un doute il me semble qu'il y avait d'un coté du missel le latin et de l'autre le français !
Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 2557 Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
Posté le: Jeu Aoû 14, 2008 10:37 pm Sujet du message:
Mais on s'éloigne du sujet.
Le vatican est un état. Donc on recoit le pape comme un chef d 'état et cela a un cout effectivement. Mais les voyages du pape lui meme sont à la charge du vatican.
Mais cela ne change rien au fait que la messe en latin a été à nouveau autorisé par benoit XVI.
Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 1049 Localisation: FRANCE
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 12:52 am Sujet du message: Réponse du " protestant de service "...
Je suis le " protestant de service " , et je vais vous donner ma position, puis procéder à quelques rappels historiques , afin de mieux comprendre d'où vient l'opposition Messe en latin/ Messe en langue de chaque pays.
D'un point de vue protestant , je trouve belle la Messe en latin ( j'ai toujours beaucoup aimé le latin ) , mais j' y suis opposé si les fidèles ne comprennent pas ce qu'ils écoutent, car dans le protestantisme, qu'il soit " historique " ou " évangélique " , la Parole de Dieu, la prédication est au centre de l'office religieux...
Je ne serais donc pas opposé à ce que cohabite , dans l'Eglise catholique, apostolique et romaine, les deux formes de Messe, l'une , pour l'immense majorité des fidèles, dans la langue qu'ils parlent et comprennent, celle de leur pays, et la Messe en latin pour la petite minorité de littéraires qui comprennent le latin et peuvent donc suivre cette forme de célébration , ainsi que pour ceux qui l'apprécient pour des motif que je qualifierais d' " esthétiques " ( à condition qu'ils aillent, pour la compréhension du message, aussi à la Messe dans la langue qu'ils comprennent... )
Je pense donc être relativement tolérant pour un calviniste pur sang , dont les ancêtres furent brûlés vifs en raison de leur adhésion à la Réforme de l'Eglise ...
A présent, quelques rappels historiques :
lorsqu'au XVI ième siècle la Réforme protestante finit par s'imposer, après de multiples tentatives manquées ( répression féroce ) au cours des siècles précédents , l'une des premières mesures que prirent les Réformateurs fut de traduire ( la Renaissance était passée par là ) la Bible à partir des textes originaux ( Hébreu pour l'Ancien Testament , Grec pour le Nouveau ) , et non pas à partir de la version latine, la Vulgate, qui était déjà une traduction;
jusque là , seul le clergé avait accès à la Bible , le peuple, essentiellement constitué de paysans , n'avait pas le droit de la lire, et de toute manière il était analphabète, et ne comprenait donc pas , dans son immense majorité le latin, y compris à la Messe , qui était un rite, et rien qu'un rite : peu importe le message évangélique qui y était prêché , pour l'immense majorité .
ce dernier point parut insupportable aux Réformateurs , dans les différents pays gagnés par la Réforme, et les pasteurs furent chargés d'apprendre à lire au peuple dans la Bible traduite dans la langue de chaque pays ( " langue vernaculaire " ), tandis que la " Messe "
protestante , qui ne s'appelait plus " Messe " désormais , était peu à peu elle aussi célébrée dans la langue de chaque pays et non plus en latin .
L'Eglise catholique , de son côté, malgré les possibités de diffusion offertes par l'imprimerie , confirma au Concile de Trente que seul le clergé devait avoir accès à la Bible en latin, et que la Messe continuait à être dite en latin.
Ces dispositions restèrent en vigueur dans l'Eglise catholique romaine jusqu'au Concile Vatican II ( 1962- 1965 )...
Ce Concile Vatican II marqua un net rapprochement entre catholiques et protestants ; il était temps !!!
A l'heure actuelle, les choses ont bien changé, et, à l'instar des protestants, beaucoup de catholiques possèdent et lisent une Bible, chose absolument inimaginable encore au XIX ième siècle à part chez une toute petite minorité de progressistes ...
Donc, chez les protestants, l'office religieux appelé Culte en Français, a lieu en langue vernaculaire, donc de chaque pays, depuis ......le XVI ième siècle ...
Alors pour nous les protestants, la question de la " Messe en latin n'est vraiment plus, c'est le moins qu'on puisse dire, d'actualité , même si nous suivons avec intérêt ce qui se passe chez nos frères ( et soeurs ) catholiques romain(e)s ...
Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 86 Localisation: Texas, US
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 1:16 am Sujet du message: Re: Etes vous pour ou contre la messe en latin.
helyott a écrit:
Maintenant que la messe en latin est possible êtes vous pour ou contre et pourquoi ?
En tant qu'avocat du diable, je dirais: "Disons la messe en latin! Il faut elever le niveau d'exigences afin de tirer tous les gueux vers le haut et la lumiere!"
Sexe: Inscrit le: 20 Déc 2007 Messages: 1310 Localisation: FRANCE
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 8:51 am Sujet du message:
helyott a écrit:
Mais on s'éloigne du sujet.
Le vatican est un état. Donc on recoit le pape comme un chef d 'état et cela a un cout effectivement. Mais les voyages du pape lui meme sont à la charge du vatican.
Mais cela ne change rien au fait que la messe en latin a été à nouveau autorisé par benoit XVI.
tiens pour info , et ça a été pareil dans le monde entier !
Fluide glacial à Lourdes
Le Canard enchaîné - 18 août 2004 - (40 lignes)
L’article aborde la polémique sur le nombre réel de pèlerins pour la venue du pape à Lourdes. 300 000 étaient attendus par les autorités catholiques françaises. Le samedi, il n’y avait que 100 000 personnes dans le sanctuaire. Dimanche, Mgr Perrier, évêque de Tarbes et de Lourdes, annonçait 300 000 fidèles. "J’ai évoqué ce chiffre avec le préfet qui ne m’a rien dit", précise Mgr Lalanne. Une heure avant, la sous-préfecture "refusait de "confirmer ou d’infirmer" ce chiffre".
Un article de La Croix du 18 août donnait une idée de "l’énorme déficit financier". En effet, pour faire face aux 1,6 millions d’euros de coût de la visite du pape, la quête n’a permis de rassembler que 185 000 euros. "Moralité : soit le pèlerin était rare, soit il était radin".
Posté le: Ven Aoû 15, 2008 9:19 am Sujet du message: Re: Réponse du " protestant de service "...
HUGUENOT a écrit:
Je pense donc être relativement tolérant pour un calviniste pur sang , dont les ancêtres furent brûlés vifs en raison de leur adhésion à la Réforme de l'Eglise ...
Huguenot, tu me rappelles certain village des Cévennes où je vais souvent et où toute petite, je m'étais faite traiter de "papiste"........on m'a expliqué plus tard que c'était à cause de ma croix de naissance que je portais au cou.......
L'histoire est encore vive et douloureuse dans les mémoires dans cette région......
mais on s'éloigne de la messe en latin........
Dernière édition par nanalune le Sam Aoû 16, 2008 7:43 am; édité 1 fois
Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 1049 Localisation: FRANCE
Posté le: Sam Aoû 16, 2008 5:48 am Sujet du message:
Nanalune , pour information , je puis te dire que le port de la croix est aussi protestant que catholique romain à l'échelle du monde entier, par exemple, de l'Europe;
en France , toutefois , et dans une moindre mesure , en Suisse et en Hollande ( dans ces deux pays, à cause du nombre élevé de descendants de Huguenots qui, jadis, y avaient, sous la persécution en France , trouvé refuge ) , la croix latine , " normale " , est concurrencée par la " croix huguenote " , très répandue dans les Cévennes, où ce sont les " papistes" ( ! ) qui portent , la plupart du temps, la croix latine;
c'est la raison pour laquelle tu t'étais faite traitée, par des protestants intolérants , de " papiste " ...
Mais il faut dire que ces protestants ont leurs raisons d'être un peu " rétrogrades " sur ce point : au temps des persécutions et des conversions forcées, sous la contrainte, au catholicisme romain , les Jésuites ( ordre fondé pour convertir les protestants ) brandissaient une croix LATINE devant le visage des malheureux protestants et les forçaient à " abjurer " leur foi, c'est-à dire à redevenir catholiques...
C'est ce qui explique que certains Huguenots ( de moins en moins depuis Vatican II ) traitent de " papistes " ceux et celles qui arborent une croix latine , dans le contexte particulier des Cévennes , où eu lieu la " Guerre des Camisards " , menée par les protestants désespérés par l'interdiction totale du Protestantisme en France, sous peine de mort ( Révocation de l'Edit de Nantes , 1685 , par Louis XIV ) .
L'aversion pour la croix latine , dans les Cévennes, était telle qu' il n'y en avait pas dans les églises réformées ( appelées " temples " en France ) , alors que dans le reste de la France, les Temples en ont une , en général très visible et grosse , et à l'étranger aussi bien sûr , où l'Histoire du protestantisme ( en Europe du Nord, aux USA , etc ...) est très différente de celle des Réformés français ( pas de persécutions... ). _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Personnellement je préfère qu'il soit devant moi que derrière moi... Je me sentirais plus en sécurité...
