Posté le: Mar Aoû 26, 2008 8:26 am Sujet du message:
Les athées sont toujours persécutés dans un grand nombre de pays musulmans,
Et même dans une démocratie comme les E.U, un journaliste déclarait un jour qu'il y aurait peut-être un noir à la tête du pays, peut-être même une femme, mais jamais une personne se déclarant ouvertement athée......
Les athées ne menacent personne, n'imposent rien, ne forment pas un groupe homogène........les athées ne veulent simplement pas qu'on leur impose un Dieu auquel ils ne croient pas!!
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 8:51 am Sujet du message:
allez à chacun sa petite image...
_________________ observe mon cou : point de collier....
observe ma cheville : nullement bagué.....
le travail n'épouvante que les âmes faibles (louis XIV)
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 9:27 am Sujet du message:
nanalune a écrit:
Les athées ne forment pas un groupe homogène
Et les croyants non plus. Certains croyants s'inquiètent aussi de ces intégrismes peu voire très peu dissimulés, parfois tout près de chez eux. Le courant créationniste en est un qui présente à ce niveau autant de dangers que les courants écologistes extrémistes qui sévissent en particulier aux USA. Quelles que soient nos croyances, nos convictions il est fondamental que nous nous inscrivions dans un cadre social respectueux les uns des autres. C'est un principe fondamental de la vie en société... qui a échappé et échappe encore à certains courants religieux en particulier ou qui se disent tels, aux courants qui se veulent leaders d'opinion en général.
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 6:33 pm Sujet du message:
nanalune a écrit:
Les athées sont toujours persécutés dans un grand nombre de pays musulmans,
Et même dans une démocratie comme les E.U, un journaliste déclarait un jour qu'il y aurait peut-être un noir à la tête du pays, peut-être même une femme, mais jamais une personne se déclarant ouvertement athée......
Les athées ne menacent personne, n'imposent rien, ne forment pas un groupe homogène........les athées ne veulent simplement pas qu'on leur impose un Dieu auquel ils ne croient pas!!
Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 2557 Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 6:34 pm Sujet du message:
DelPhi a écrit:
nanalune a écrit:
Les athées ne forment pas un groupe homogène
Et les croyants non plus. Certains croyants s'inquiètent aussi de ces intégrismes peu voire très peu dissimulés, parfois tout près de chez eux. Le courant créationniste en est un qui présente à ce niveau autant de dangers que les courants écologistes extrémistes qui sévissent en particulier aux USA. Quelles que soient nos croyances, nos convictions il est fondamental que nous nous inscrivions dans un cadre social respectueux les uns des autres. C'est un principe fondamental de la vie en société... qui a échappé et échappe encore à certains courants religieux en particulier ou qui se disent tels, aux courants qui se veulent leaders d'opinion en général.
Je pense que tout fondamentalisme est anti démocratique.
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 7:02 pm Sujet du message:
C'est sûr que les athées ne forment pas un groupe homogène. Et quelle importance, si tout le monde se contente de ne pas se prendre pour une religion qui se doit de passer quoi que ce soit ? Pourquoi se ranger aux côtés de qui que ce soit quand on a enfin décidé de jeter toute idée de pensée de masse, se défaire de tous ces vocables, liens, discours artificiels ? le goût de la solitude, se faire son propre univers, c'est une des rares constructions que l'on ne peut briser. Parce que cela consiste à simplement passer à la chaux les images. Même pas les casser.
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 7:05 pm Sujet du message:
Mon Dieu!!!!lol, pour qui, pour quoi toute cette loghorrée des "pro-Dieu", des "anti-Dieu", qu'aucun discours sur ce forum ne fera changer d'avis?
Chacun ses convictions, chacun ses croyances , alors à quoi bon tenter de convaincre l'autre? Ca sert à quoi sinon à créer des discussions stériles où chacun a l'illusion d'exister pour l'autre (souvent contre l'autre) alors qu'il n'est pas plus que lui-même et n'existe que par lui même? L'être humain est-il aussi désespéré pour, sans cesse, rechercher la re-connaissance de l'autre faute de ne savoir exister pour et par lui-même? _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 2557 Localisation: Ma localisation ne saurait être une localisation théologique....
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 8:12 pm Sujet du message:
numero19 a écrit:
Mon Dieu!!!!lol, pour qui, pour quoi toute cette loghorrée des "pro-Dieu", des "anti-Dieu", qu'aucun discours sur ce forum ne fera changer d'avis?
Chacun ses convictions, chacun ses croyances , alors à quoi bon tenter de convaincre l'autre? Ca sert à quoi sinon à créer des discussions stériles où chacun a l'illusion d'exister pour l'autre (souvent contre l'autre) alors qu'il n'est pas plus que lui-même et n'existe que par lui même? L'être humain est-il aussi désespéré pour, sans cesse, rechercher la re-connaissance de l'autre faute de ne savoir exister pour et par lui-même?
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 11:04 pm Sujet du message: Re: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
HUGUENOT a écrit:
J'ai beaucoup trop insisté sur les persécutions passées des protestants français par la Monarchie catholique romaine .
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Il faut constituer une grande ALLIANCE , un FRONT de toutes les religions, par-delà leurs divergences , contre ce " désenchantement du Monde " qui ne produit que détresse, non-sens de la vie et désespoir existentiel .
CROYANTS DE TOUS LES PAYS , UNISSEZ-VOUS !
Lorsqu'on avait institué le socialisme en URSS et dans d'autres regions du monde on ne s'est basé sur aucune religion.Ces maitres du socialisme d'ailleurs etaient en grande partie des athées.
Peut etre falait-il dire:SOCIOLOGUES ET ECONOMISTES DE TOUS LES PAYS,UNISSEZ VOUS.CREEZ UNE NOUVELLE DOCTRINE POUR SAUVER LE MONDE DU MATERIALISME TRIOMPHANT.
Les religions incitent elles aussi à la proprieté privée,dans un contexte tres etroit:celui de dire que les biens sont à Dieu,et que nous sommes à Dieu,et que si je donne tout ce que j'ai dans une action benevole,Dieu me le remboursera.
Maintenant ,meme les pures religieux ne font plus cette confiance en Dieu.
Tu fais appel à un Soufisme qui n'existe plus.
Ce qu'il faudra,c'est une doctrine basée sur le quotidien des humains. _________________ Entre le pauvre et vous prenez Dieu pour juge,
Vous souvenant mon fils que caché sous ce lin,
Comme eux vous futes pauvres et comme eux orphelins.
VH
Posté le: Mar Aoû 26, 2008 11:40 pm Sujet du message:
Ne t'inquiète pas huguenot, tu sais comme moi que tout était écrit, que nous sommes ici pour un test...Etre croyant c'est offrir une autre dimension à nos vies.
Mektub _________________ Au royaume des aveugles le borgne est roi .
Posté le: Mer Aoû 27, 2008 12:39 am Sujet du message:
Kih-Oskh a écrit:
Ne t'inquiète pas huguenot, tu sais comme moi que tout était écrit, que nous sommes ici pour un test...Etre croyant c'est offrir une autre dimension à nos vies.
Posté le: Mer Aoû 27, 2008 7:59 am Sujet du message:
Citation:
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Pour cela il faudrait déjà que le christianisme ne condamne pas tous les adeptes des religions polythéistes à l'enfer...
Posté le: Mer Aoû 27, 2008 12:24 pm Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Citation:
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Pour cela il faudrait déjà que le christianisme ne condamne pas tous les adeptes des religions polythéistes à l'enfer...
Je suis un croyant musulman . Personne n'a le droit de condamner personne.Ca a meme eté precisé par Dieu.
Et le croyant et le non croyant,ce ne sont pas eux qui ont choisi d'etre ce qu'ils sont.Et personne ne sait ni qui va à l'enfer, ni qui va au paradis.
Si les gens sont jugés sur les fait,c'est tous les occidentaux qui doivent aller au paradis et tous les musulmans à l'enfer. _________________ Entre le pauvre et vous prenez Dieu pour juge,
Vous souvenant mon fils que caché sous ce lin,
Comme eux vous futes pauvres et comme eux orphelins.
VH
Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 1049 Localisation: FRANCE
Posté le: Mer Aoû 27, 2008 11:57 pm Sujet du message: Une réponse ...
Bon sang , j'essaie de mobiliser les croyants pour " réagir " ( je ne dis aucunement " condamner " au titre " provocateur " " The God Delusion " , dont une traduction possible est en effet : " Pour en finir avec Dieu , et à part deux Musulmans courageux, aucun croyant se rattachant à la religion chrétienne n'a le courage ou la motivation d'écrire un post !!!
Je n'en crois pas mes yeux !
Mais où est donc passé le Christianisme, à la fin ?
Je sais que quelqu'un ( je ne sais plus quel penseur ) a déclaré que le Christianisme était "la religion de la sortie de la religion" , mais tout de même ...
Par contre, je remarque, et c'est à leur honneur, que les athées, eux, ont le courage de leurs opinions ...
L'un d'entre eux a écrit que les régimes ( politiques au pouvoir ) athées " n'avaient pas, à la différence des croyants , de textes sacrés " ;
il y a quand même eu le Petit Livre Rouge de Mao , ainsi que toute une littérature athée communiste en URSS , en RDA, et au moment où j'écris ce post, en Corée du Nord ...
En RDA, il y avait même ( elle existe toujours ) , au moment précis de la Confirmation chrétienne, une " confirmation athée concurrente " , appelée " Jugendweihe "...
Il ne faut pas faire d'impasse, quand on recherche un minimum d'objectivité !
Et, en Chine , au cours de la Révolution Culturelle, les croyants ont été, avec d'autres, pourchassés sans concessions .
Alors c'est parfaitement vrai que , à l'échelle de l' Histoire humaine, les périodes au cours desquelles les athées ont été persécutés par des croyants ont été plus longues que le contraire; mais d'une part, il n'y a pas que la durée qui compte, et d'autre part peut-être cela s'explique-t-il avant tout par le " besoin naturel" de l'homme ( de la plupart des hommes ) d'avoir une religion ; or c'est une constante humaine, vous le savez bien, et dans tous les domaines, que la majorité a tendance à persécuter la minorité ...
Je pense donc répondre ici en partie à Sinner, qui demande un authentique " débat " ;
par contre, je suis en désaccord complet sur le fait que pour qu'il y ait débat, comme un athée l'a dit, il faudrait renoncer à ses convictions !!! : où donc serait alors le fameux " débat " , en quoi consisterait-il ?
Il serait , selon moi, parfaitement insipide et inconsistant , fantômatique . _________________ " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " . Jésus-Christ.
Sexe: Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 332 Localisation: France
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 12:03 am Sujet du message: Re: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
HUGUENOT a écrit:
J'ai beaucoup trop insisté sur les persécutions passées des protestants français par la Monarchie catholique romaine .
Désormais, non seulement TOUS LES CHRETIENS , qu'ils soient catholiques , protestants ou orthodoxes, MAIS AUSSI les adeptes des AUTRES RELIGIONS , quelles qu'elles soient, doivent s'unir afin de lutter ensemble contre le MATERIALISME TRIOMPHANT ET L'ATHEISME SUFFISANT qui prévalent dans notre Société Occidentale de ce début de XXI ième siècle .
Il faut constituer une grande ALLIANCE , un FRONT de toutes les religions, par-delà leurs divergences , contre ce " désenchantement du Monde " qui ne produit que détresse, non-sens de la vie et désespoir existentiel .
CROYANTS DE TOUS LES PAYS , UNISSEZ-VOUS !
Je sens qu'on va pas s'entendre..
De plus l'athéiste n'est pas suffisant, mais réaliste.. et que je sache les religions jusqu'à présent ont créé plus de desespoir et de detresse que la religion, mais ne refaisons pas ce débat lassant.
Enfin la religion est un de mes thémes favoris.. alors discutons en !
La position des athés asortotique est clair: dieu n'existe pas, car il n'y a aucune preuve de son existance. D'ou la question, pourquoi croire en qqch dont on à pas la moindre preuve ? Suivre le troupeau comme le fond les moutons ? _________________ L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Voltaire
Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres.
Charles De Gaulle
Sexe: Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 332 Localisation: France
Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 12:11 am Sujet du message: Re: Pour en finir avec l'Athéisme et le Matérialisme.
HQE a écrit:
Evolution a écrit:
La position des athés asortotique est clair
Tu veux dire, des athées assertoriques?
J'ai bouffé 2 letres (le quwerty, pas trop mon truc ) _________________ L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Voltaire
Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres.
Charles De Gaulle
Je sens qu'on va pas s'entendre.. 
(le quwerty, pas trop mon truc 
)