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Plume
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 Posté le: Sam Aoû 02, 2008 5:58 pm Sujet du message: Science et Guerre
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La science, au cours de l'histoire, a progressé grâce aux guerres : la médecine, la chirurgie, les véhicules, les alliages................. la plupart des grandes découvertes l'ont été en période de crise et dans l'urgence des guerres.
Cela veut-il dire que en l'absence de guerre, la science ne peut plus avancer qu'à petit pas ?
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deux mètres au-dessus du sol - ça plane pour moi |
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chinmasta
Titanesque discuteur
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Posté le: Sam Aoû 02, 2008 6:20 pm Sujet du message:
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non ce sont les militaires qui ont profités des progres de la science!faut pas inversé les roles quand meme......mais bon comme ce sont eux qui ont tous les sous ils finance pour une grande partie les recherches....
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l'anarchie c'est l'ordre sans la loi Leo Ferre
enfin de retour sur mon chemin! |
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helyott
Emmerdeur en chef
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Posté le: Sam Aoû 02, 2008 6:25 pm Sujet du message:
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Hum, il est intéressant de dire cela mais ce n'est pas la source essentielle du progrès, il y a évidemment la chirurgie qui a beaucoup progressé lors des guerres et la médecine et certaines armes, mais si nous regardons bien les choses en face ce n'est pas la guerre qui fait progresser la science mais l'investissement de ressources dans la science pour gagner une guerre. Donc la guerre par elle même n'est pas vecteur de progrès scientifiques mais la guerre par l'investissement massif d'argent dans le domaine de la recherche fait progresser la connaissance.
En fait c'est l'exemple même que l'investissement massif de l'état dans la recherche porte souvent ses fruits. |
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HQE
Lapin de clavier
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Posté le: Sam Aoû 02, 2008 7:43 pm Sujet du message: Re: Science et Guerre
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| Plume a écrit: | La science, au cours de l'histoire, a progressé grâce aux guerres : la médecine, la chirurgie, les véhicules, les alliages................. la plupart des grandes découvertes l'ont été en période de crise et dans l'urgence des guerres.
Cela veut-il dire que en l'absence de guerre, la science ne peut plus avancer qu'à petit pas ? |
Ce n'est pas exact.
Les guerres à répétition finissent inévitablement par ruiner les nations qui les subissent.
Par exemple, on ne peut pas dire que les invasions barbares ou la guerre de cent ans aient apporté quoique ce soit sur le plan technologique. Et l'Allemagne n'avait jamais été aussi puissante qu'en 1914, et ce sur tous les plans. C'était alors le pays le plus avancé socialement, intellectuellement, politiquement, économiquement, industriellement, technologiquement au monde, et ce de façon écrasante. Et contrairement à ses voisins, il ne montrait aucun signe de faiblesse ni de décadence, sa puissance était en pleine ascension.
Globalement, l'Europe ne s'est jamais remise des deux guerres mondiales, JAMAIS.
Quoiqu'on imagine, la plupart des découvertes fondamentales se font en temps de paix, même si une certaine rivalité peut fournir une saine émulation (question de prestige). La guerre force parfois à adopter ces découvertes de manière plus rapide et plus instantanée que prévu, mais c'est à peu près tout.
Dernière édition par HQE le Lun Aoû 04, 2008 2:45 pm; édité 1 fois |
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tordu
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Sam Aoû 02, 2008 7:51 pm Sujet du message:
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| Il me semble mais je suis pas un spécialiste ,qu'aprés chaque guerre ,il y a un essor ,beaucoup de choses ayant été détruites ,on refait ,on recontruie avec de nouveles methodes |
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nabs67
Maitre De Conférence
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 10:02 am Sujet du message: Re: Science et Guerre
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| Plume a écrit: | La science, au cours de l'histoire, a progressé grâce aux guerres : la médecine, la chirurgie, les véhicules, les alliages................. la plupart des grandes découvertes l'ont été en période de crise et dans l'urgence des guerres.
Cela veut-il dire que en l'absence de guerre, la science ne peut plus avancer qu'à petit pas ? |
La science a toujours avancé, la guerre qu'elle soit au sens martial ou economique a toujours été un stimulant pour la science (quelle soit fondamentale ou appliquée).
En période de paix, la science est au service du bien être et de la consommation et la pression economique est aussi forte que l'urgence en temps de guerre.
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De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même. |
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ISOBEL
Papoteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 10:23 am Sujet du message:
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Bonjour,
J'ai toujours aimé une phrase d'Alpha Blondy :
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, science sans conscience n'est que ruines et larmes".
Et ça que ce soit en temps de guerre, comme en temps de paix. |
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tordu
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 10:31 am Sujet du message: Re: Science et Guerre
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pas lieu d'étre 
Dernière édition par tordu le Lun Aoû 04, 2008 6:47 pm; édité 1 fois |
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Prosodie
Dieu de la discussion
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 10:46 am Sujet du message:
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L'ingéniosité de l'homme se révèle sans doute dans l'adversité, mais ceux qui ont un réel objectif se battent avec eux mêmes pour faire avancer le progrès, se dépasser, sans cesse, c'est la guerre en nous, qui nous fait avancer, les autres détruisnt l'homme dans ce qu'il a de meilleur : la vie !
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Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois - |
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nabs67
Maitre De Conférence
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 11:53 am Sujet du message: Re: Science et Guerre
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| tordu a écrit: | | nabs67 a écrit: | | Plume a écrit: | La science, au cours de l'histoire, a progressé grâce aux guerres : la médecine, la chirurgie, les véhicules, les alliages................. la plupart des grandes découvertes l'ont été en période de crise et dans l'urgence des guerres.
Cela veut-il dire que en l'absence de guerre, la science ne peut plus avancer qu'à petit pas ? |
La science a toujours avancé, la guerre qu'elle soit au sens martial ou economique a toujours été un stimulant pour la science (quelle soit fondamentale ou appliquée).
En période de paix, la science est au service du bien être et de la consommation et la pression economique est aussi forte que l'urgence en temps de guerre. |
je suis pas d'accord avec toi ! en temps de guerre il y a plein de destruction ,chose qu'il faut reconstruire en temps de paix!et je parle en général destruction des maison des ponts etc etc ,et a cela il faut rajouter la destruction des familles qui doivent aussi se reconstruire !
Un dicton dit : si tu veux la paix prépare la guerre !c'est pour cela que De Gaulle nous a doté de notre force de frappe |
Les degats de la guerre, aussi deplorables soient-ils,ne sont pas le sujet de ce post.
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nabs67
Maitre De Conférence
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 11:54 am Sujet du message:
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| ISOBEL a écrit: | Bonjour,
J'ai toujours aimé une phrase d'Alpha Blondy :
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, science sans conscience n'est que ruines et larmes".
Et ça que ce soit en temps de guerre, comme en temps de paix. |
D'accord.
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De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même. |
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tordu
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 5:55 pm Sujet du message: Re: Science et Guerre
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Pas lieu d'étre 
Dernière édition par tordu le Lun Aoû 04, 2008 6:47 pm; édité 1 fois |
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Plume
Modératrice
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 6:31 pm Sujet du message:
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On parle de science ici, pas des dégâts de la guerre 
En résumé, c'est l'argent le nerf de tout : la guerre provoque une urgence qui est nourrie par l'argent. Et c'est là que la science progresse.
Donc, si on arrive à mettre de l'argent en urgence sans guerre, on pourra faire avancer les choses.
Un exemple tout bête : dans la guerre, l'armée doit survivre d'où un blindage de plus en plus performant. Tout l'effort est mis dans le blindage durant cette période de guerre. En temps de paix, les découvertes pour créer ce blindage vont servir à tout un tas d'applications.
En temps de paix, il n'y a plus d'urgence et l'argent est réparti entre tous les acteurs de la science. Réparti donc diminué.
On pourrait se dire : si on arrête de subventionner toutes les recherches scientifiques dans le monde pour n'en subventionner qu'une avec les mêmes moyens réunis, alors cette recherche-là aboutira aussi vite qu'en temps de guerre.
Injuste mais efficace
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tordu
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 6:38 pm Sujet du message:
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Plume
Modératrice
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 7:31 pm Sujet du message:
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| tordu a écrit: | |
Cela ne t'empêche pas de t'exprimer 
Après tout, les dégâts de la guerre peuvent jouer un rôle dans l'évolution de la science
Mais n'oublie pas que le but du topic c'est l'évolution de la science
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deux mètres au-dessus du sol - ça plane pour moi |
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tordu
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 7:38 pm Sujet du message:
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| Plume a écrit: | | tordu a écrit: | |
Cela ne t'empêche pas de t'exprimer
Après tout, les dégâts de la guerre peuvent jouer un rôle dans l'évolution de la science
Mais n'oublie pas que le but du topic c'est l'évolution de la science |
Juste un ex: une maison en brique est détruite par un bombardement ,pour la reconstruire on vas appliquer de nouveaux procédés qui"font évoluer la science " ,c'est le manque qui créé le besoin !si ta maison n'est pas détruite pourquoi en refaire une autre !un pont détruit ne seras pas reconstruit de la même façon !etc etc !
Pour moi les dégats de guerre font avancer la science fin du HS |
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Plume
Modératrice
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 7:51 pm Sujet du message:
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alors là, on est d'accord
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Smiky
Petit Papoteur
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 11:49 pm Sujet du message:
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Mais la science, c'est vague comme sujet non ?
Comment établir une corrélation entre l'astrologie, qui est une science, et les guerres? Impossible, jamais en temps de guerre les gouvernement favoriseront les astrologues, au contraire, ils prendront les subventions et les donneront aux fonderies d'acier.
Donc, ce n'est pas tous les domaines de la science qui seront affectés par la guerre, par exemple.
- Astrologie
- Agronomie ?
- Mathématique ?
- etc...
Les domaines qui seront les plus touchés seront les domaines qui sont, comme Plume l'a écrit, dans la médecine, etc.
C'est comettre un sophisme que de dire science et guerre = corrélation, puisque la science est un sujet très vague, il faut approfondir ce qu'est la science !  |
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BrutusDooM
Emmerdeur en chef
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Localisation: dans les plus agréables de tes rêves...
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Posté le: Lun Aoû 04, 2008 11:59 pm Sujet du message:
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les missiles type v2... un simple rapport avec les fusées...
l'homme a quitté la terre, sa planète natal, à cause... des guerres mondiales...
C'est a prendre en compte... on parle pas de gel douche qui rend la peau douce là...
Bien sur, c'est pas une guerre de gang de quartier qui vas pousser l'humanité à avancer...
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SiX MiLliOn WaYs To DiE ChO0sE OnE !!!
dans la vie, il n'y a pas que la vrais vie...
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ju
Grand Discuteur
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Posté le: Mar Aoû 05, 2008 12:09 am Sujet du message:
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| Les guerres font avancer la science. La bombe nucléaire a été mis au point en temps de guerre, les radars, le microscope électronique... |
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